Спор о бэковости коней в ИГ

[KillBoy]

Вообще, изначально тема была не "бэковость лошадей у ИГ" (что я сное дело бэково т.к. есть в кодексе), а "бэковость лошадей в мех-ИГ". И даже хорошо что так получилось - ответы более искренние. Выходит что для стороннего наблюдателя все таки кони и мех не совместимы.

Для любителей историзма - "с шашкаю казак бросится на танк" это даже не смешно.

[Harold Zoid]

А на мой взгляд, для определённых планет мех-иг плюс лошадки будет как раз очень бэково. Для Аттиллы, например.

Лошадки там, т.к. специализация планеты, если почти все солдаты на них ездить отлично умеют, то почему и не использовать. Но на лошадях не всё увезёшь, хевивепоны нужны, транспорт для командования, да и вообще нужно, чтобы были отделения, огня чужого не так боящиеся. Танки с сентинелями тоже нормально в тему ложатся - мобильности армии они не так уж и мешают, а ударную силу придают.

Получаются в итоге неплохие такие монголы, быстро перемещающиеся и способные вломить, если потребуется. Если б можно было рафрайдеров в трупсу брать - вообще красота %) А на химерах возить отдельные сквады с лазками, или приданных штормтруперов для борьбы с бункерами всякими, против которых кавалерия не прокатит.

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем Zoid

[Commissar Tarkin]

Если мы берем уместность раф райдеров как юнита в мех-ИГ, то конечно они уместны - их ведь можно прекрасно смоделировать мотоциклистами.

Если же мы берем уместность конкретно коней (то есть по коней по бэку) в мех-ИГ, дело усложняется. Хотя скорее всего все будет зависеть от тактики полка и планеты, с которой полк призывался. Скажем, в мех-Талларне вполне уместно будут смотреться конница (сейчас мне напомнят про ездовых ка... про мукали, но вообще-то на лошадях талларнцы тоже ездят, что подтверждается артами из кодекса ИГ и существовавшими в свое время миньками талларнских рафрайдеров на конях, ездовые... мукали это просто частный случай)

а вот в мех-Кадии уже нет, кадианцы и лошади - вещи слабо совместимые. То есть по бэку это уже будет подразделение из соседнего полка, приданное для выполнения какой-то конкретной боевой задачи/просто вовремя оказавшееся рядом/и так далее.

[Lauren]

Вместе с танками тоже бэковы. С исторической точки зрения (а тут многие любят сравнивать ИГ и реальные армии) танки и кавалерия прекрасно сосуществовали.

Тока уже в нашем ,отсталом, 2008 кавалерия не применяется ;) ! А в 40к уже точно ,по идее , должна быть абсолютно неэффективна!

[Uriel]

Про бэковость лошадей и танков в одной упряжке.

Книжка Каунтера "Алые слёзы" - третья про соулдринкеров.

Действие происходит на Энтимионе 4. Полковник Сатис должен занять Грейвенхолд. Для этого ему дали: отряд Стальной Молот из 2-ой Селюцианской Защитной Армии, 1000 гвпрдейцев на химерах + артиллерия + противотанковые средства, танки из Осадного Полка Яксуса Прайм и в качестве разведчиков Ургатскую кавалерию - 97-й полк Ургатских копейщиков.

Чем не механайзед ИГ? И кстати лошадники не какой-то там сброд с феодального мира. Это хорошо тренированные, элитные войска.

Короче коняшки имеют право на существование в мех ИГ, только они должны отличаться от остальных парней униформой.

[SAS]

Для любителей историзма - "с шашкаю казак бросится на танк" это даже не смешно.

и тем не менее) вспомним славный 18-ый полк Приморских улан) ну и конечно нашего родного полковника Л.М. Доватора)

да и какая армия мира (планеты) имея славную историю лихих кавалеристов не будет нести ее сквозь века а то и тысячелетия?

так что кони в мех ИГ это нормально, они выполняют свои специфические функции, а для особых фанатов никто не отменял киберлошадок и мотоциклы)

[Morpeh]

Тока уже в нашем ,отсталом, 2008 кавалерия не применяется ;) ! А в 40к уже точно ,по идее , должна быть абсолютно неэффективна!

Бред. <_<

А что вы к коняшкам привязались? У вас чо, фантазии нет? Вы же играете в ВАРХАММЕР40000!

Почему коняшки для вас ограничиваються мукаками, ксеномаунтами, земными коняшками и байками?! Почему они должны бть именно такми, почему вы говорите о шаблонных вариантах?! А если бы была только Кадия, вы бы так и играли одной армией ИГ, не конвертируя ее и не придумывая ей своего бэка?

Механайзд - солдаты с реактивными ранцами, солдаты на маленьких антигравитационных аппаратах, легкая мехкавалерия, на базе облегченного шасси Сентинеля и т.д. и т.п.

Дроп трупс - те же ранцы, экзоскелеты и прочая...

Да посадите вы в конце концов гвардейца на генокрада - и то оригинальней избитых коняшек будет!

[ЛеМак]

Жесть...

Господа, простите маринадчика, что за раф райдеры? Просто коняга и всадник с копьем??

[Чудесный Маклейн]

Кого-то гиппофобия замучила?

Почему-то стада фексов никого не донимают бэковостью,а мирные лошадки жить не дают...

П.С:ЦСКА-чемпион!Кони в 40к-фореве!!!:)

[Фонарик]

Тока уже в нашем ,отсталом, 2008 кавалерия не применяется ;) ! А в 40к уже точно ,по идее , должна быть абсолютно неэффективна!

Ты это паограничникам скажи...

и последние лошади в мех ИГ кодексом не запрещаются.

[Ayse]

Ты это паограничникам скажи...

и последние лошади в мех ИГ кодексом не запрещаются.

В регулярных частях всадников нет. А в Вахе лошадки прямо на поле боя скачут...

[NoMeKop]

Вообще, тема изначально несерьезная. Из разряда бэковости Арморед Компани.

К вопросу о "с шашкою на танк":

У раф райдеров на конце копья ЗАРЯД ВЗРЫВЧАТКИ. Можно и на танк.

А то, что выглядит нереально... ребят, мы играем выдуманными солдатиками в выдуманной ФАНТАСТИЧЕСКОЙ (вот же открытие!) всленной.

А они мне про бэковость... Бэковость - это когда ГВ четко прописало, что, так и так, у Яндена такие-то войска и такие-то аспекты. А вот у Сейм-Хана - другие. И когда мы берем Янден, мы не берем тонны байков в трупсу. Ибо не бэково. То же самое с Хаосом было до нового кодекса.

Так вот, дорогие спорщики, в ИГ бэковы ВСЕ виды и рода войск, указанные в кодексе. Точка.

[Zamankur]

Тока уже в нашем ,отсталом, 2008 кавалерия не применяется (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ! А в 40к уже точно ,по идее , должна быть абсолютно неэффективна!

Думаю, если бы римскому легионеру кто-нибудь рассказал, что в 18 в. пехотинцы не используют не то что доспехов, но и щитов, он бы тоже не поверил ;)

[Azathot]

На тему бековости кавалерии с танками, небольшой исторический факт... Мало кто знает, что в ходе ВВ2 численность кавалерии в войсках СССР и Германии не уменьшалась, а возрастала.

Т.к. в ходе наступления Красной армии одной из наиболее эффективных связок для прорыва вражеского фронта оказалась пара - бронетанковая дивизия+кавалерийская дивизия.

Танки прорывали линию, кавалерия заходила в тыл.

Другой вопрос, что в ВВ2 кавалерия почти никогда не воевала верхом. Лошади использовались для одной единственной цели - как транспорт. Коней из армии вытеснил не танк, а дешевые, многочисленные и надежные бронетранспортеры/грузовики.

Поэтому с точки зрения бековости кавалерия в ИГ отлично сочетается с танками, пехотой, артиллерией, волкерами... но противоречит химерам.

Думаю, если бы римскому легионеру кто-нибудь рассказал, что в 18 в. пехотинцы не используют не то что доспехов, но и щитов, он бы тоже не поверил ;)

Угу. Но потом бы ему рассказали про 21 век, когда и доспехи вернулись, а местами и щиты - и он бы успокоился. Цикличность в эволюции техники - очень забавная штука.

[A7V]

Гыгы, про легионера напомнили Чрезвычайного посла Голдинга, веселье

[Mr.Woland-DCLXVI]

Кавалерия в современных армиях вполне может быть.

Когда война затянеться, то любой транспорт будет в цене.

Для ИГ кавалерия - часть неких стратегий, притом вполне оправданная.

Исторические загадки

Исторические загадки

[Nakatan]

скажу как человек, попытавшийся посадить мужиков на байки вместо лошадок - долго, трудно неэнергономично))) - на круглые термиподставки байк не влезает. ХОРОШИЙ покрас байка займет более чем в 4 раза больше чем коня. если использовать гв-моцик - то еще и очень дорого.

по теме - бэково конечно. странно вообще спорить о бэковости коней где-бы то ни было если уж они в книгу армии попали)

[goblin-FaNaTiK]

Я скажу насчет конкретно Стального Легиона: в его составе коней нет, но в бою они часто использовались совместно. Коней им придавали из конячих полков, собственно как и ратлингов... Такчто на столе химеры стального легиона и конница смотрятся вполне бэково...

[Maxim]

Так вот, дорогие спорщики, в ИГ бэковы ВСЕ виды и рода войск, указанные в кодексе. Точка.

+1

Тем более, что в ИГ обычная практика – формирование смешаных боевых групп из состава различных контингентов. Чаще всего полк плюс части усиления: штормтруперы, кавалерия, абхуманы, танки и т.п.

Я скажу насчет конкретно Стального Легиона: в его составе коней нет, но в бою они часто использовались совместно. Коней им придавали из конячих полков, собственно как и ратлингов... Такчто на столе химеры стального легиона и конница смотрятся вполне бэково...

Да, именно в таком вот аксепте.

P.S. А тема, ИМХО, неактуальна. Хватит уже на коняшек наезжать. В них не меньше готишности, чем в шагателях, пиломечах, силовых кулаках, и прочем ваховском антураже.

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Maxim

[Dit]

кстати насчёт Крига и тематичности "пехоты, коней и артилерии", попался кусочек перевода империал армор 5, где как раз осадный полк крига...тоесть толпы пехоты и пушек "Эскадроны Всадников смерти мчатся перед колонами пехоты, дабы заранее обнаружить врага и прикрыть перемещения солдат" и

Вражеские подразделения начали оставлять свои позиции и отступать. Они знали, что за их спинами располагалась вторая линия обороны, так что большинство спешило оказаться под неповреждёнными укрытиями. Вслед за 30-ым Пехотным Корпусом в наступление пошёл 12-ый Корпус. Криговцы хлынули через ничейную землю и смели оставшиеся укрепления повстанцев, в которых остались лишь обречённые арьергардные гарнизоны. Вскоре 34-ый Пехотный Корпус также прорвал вражескую оборону на Саритамских Холмах. Эскадроны Всадников Смерти преследовали массово спасающихся бегством повстанцев.

, а почему лошади? по описанию криг "сражаетсья с врагами на любых планетах и условиях"...а кони пройдут там где машина не сможет...ну и судя по виду этих милых лошадок они не совсем вегетарианцы, так что как раз в такой армии под 1 мировую с кучей пехоты и артилерии кавалеристы очень тематичны.....сори если оффтоп

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Wilder

[Palladin]

Угу криговские пройдут где угодно...их конями уже трудно назвать..

Постотрите на Талларн.. дикое смесь танков, пехотя без химер, и кавалерии...

П.С. нико низнает что за каваления у Савларов?

[Фонарик]

В регулярных частях всадников нет. А в Вахе лошадки прямо на поле боя скачут...

А пограничники это не регулярные части, а так...? O_o Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Фонарик

[DKardKain]

Зачем лошади, Чокобо - вот наш выбор! )) Самая атасная кавалерия )

[Artemis]

В армии, где можно брать хоббитов, огров, магов, техномагов, мутантов и т.д. почему-то все косо смотрят на всадников... м-м-м... бэково-ли?

у меня по сабжу только два вопроса в голове вертятся:

- почему тред не прикрыли?

- почему тред не спустили во флейм?

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Artemis

[Woice from Warp]

о! Вот ща и займемся этим! =)

ИГ в 40К = армия Первой Мировой. Что по концепции, что по стилю, что по организации.

Действительно, как-то не бэково смотряться кавалеристы в армии времен Первой Мировой войны... Куда бэковее куча танкофф =)