Тактика Кровавых Агелов

[BadSanta]

Ну понятно почему он не упомянул эти пункты - потому что с точки зрения рациональной сборки универсально турнирных бладов это варианты абсолютно не интересны.

1. Дорого, а отряд маленький. В твоем варианте - это 230 очков за 5 моделей, которые даже при наличии СХП могут застрелится. Не все игроки любят подобный риск в дорогих и маленьких отрядах. Да и мнения у всех разные - я бы, например, если и рассматривал такой отряд, то скорее с точки зрения ХтХ, да и то- я не любитель дорогущих отрядов и скорее всего пропустил бы его при написании ростера. Так что недооценены они также субъективно как и и переоценены тобой.

Ну, если с точки зрения турнирных Бладов была оценка, то я - пас. Просто я считаю Вархаммер гораздо шире турнирных игр. Вот подрастет Смоленск и через годик начнем масштабную военную кампанию (задумки уже есть), где турнирный подход к созданию армии будет просто сливом.

Про неформатный отряд ты правильно заметил. Только вот такой я извращенец :P: и плазма у меня не горит, и на Дип-страйк я всегда ХИТ кидаю и т.д.

3. Трайки с ХБ лучший антипех? Этого антипеха и так кмк хватает, к тому же против кого? А трайки с ММ не пероценены, а просто имеют адекватную оценку - у бладов откровенные проблемы с антитанком. А трайки эту проблему дешево и мобильно решают. Или ты считаешь заботу об адекватном антитанке переоценкой?

Я считаю, что с помощью трайков с ММ проблема антитанка в Армии бладов, которая, КМК, станет еще более остро с 5-ой редакцией, не решается. Вообще говоря, раз у всех есть крак гранаты, то брать нужно отряды по 10 рыл и ломать машинки с 12 броней включительно в ХтХ. Для более толстой техники нужен один-два отряда с лазками, лучшего у Бладов нет. Вообще, в этой армии антитанк можно игнорировать как класс.

А насчет антипеха, я имел в виду - орды легкой пехоты, а-ля ганты энд генокрады и т.п., с этими у Бладов конкретные проблемы.

4. спидеры с ММ+ХФ - это пережиток двойки, когда ММ стрелял огнеметным шаблоном. Актуальность этой комбы сегодня нулевая - ММ против танков и сверхтяжелой пехоты, ХФ против очень легкой пехоты (ну можно в попу танку положить на удачу). Т.е. что-то одно в подавляющем большинстве случаев работать не будет.

Просто правильные руки нужны, ИМХО. Мне бы пара таких спидеров в армии маров ой как пригодилась бы, имеющиеся, в том числе - Торнадо, я даже не рассматриваю :).

5. А зачем упоминать про термосов и ЛР? Во первых это очень скользкая тема. Во вторых конкурентов у этой комбы до фига. Универсальной ее назвать, вообще, сложно.

Просто у меня всегда ЛР с ХТХ термосами с клавсами всегда нарезает кучу врагов. Конечно, у Хаоса эта комба куда сильнее, но и у Бладов вполне себе живая. В 5-ой редакции ЛР станет очень трудно убиваем и всегда сможет доставить в ХтХ термосов с Чаппи. Вес этой комбы очень сильно возрастет.

6. Про героев что либо сказать мне сложно, потому как не увидел я там что кого-то вообще переоценили - имхо их там вяло перечислили. А на счет псайкеров я согласен - псайкеры фигня. Единственные псайкеры в игре - это у эльдар. Правда, увы, это не отменяет того факта что Мефистон у бладов самый навороченный перс и может много кого за пояс заткнуть. ;)

Ну не верю я в навороченных персов. Наверное, сказываются мои последние игры за Эльдар. Мрут они как мухи и все, что мои - что противника. Не все же крылатыми тиранами в ХаКу слоте родились :rolleyes: !

7. Вот кмк у маров вообще все нетранспортные танки на шасси рино в принципе полная лабуда. И первый в этом списке как раз пред. Баал же в статье как раз позиционируется как мощный антипех (а не антитанк. Тут я согласен - у антитанка не может быть рандомности и короткого рэйндажа. А 30" это маловато), который ты перекладываешь на трайки.

Не, танки на шасси рино, КМК, вполне нормально. Однако я бы ввел для десанта еще 2 машинки:

- опен-топпед разведывательный драндулет (а-ля орки) - очень надо, пусть будет вмещать рыл 5;

- опен-топпед охотник за танками, типа предатора с Ванкуишер пушкой. Пусть броня будет бумажная, лишь бы стрелял на 72 дюйма и уверенно ковырял технику типа Монолита.

8.Вопрос - зачем ХтХшникам имеющим доступ к джамппакам нужна рина? Они же ХтХшники, а не шортрэйнджшутеры? Основная задача дефкомпани - ХтХ. А всякие извращения автор явно оставил на откуп фантизии скучающих хоббистов.

Просто - Рино - куда более уверенный способ доставки дезов в ХтХ, чем чаппи и джамп-паки. Плюс - всегда есть экономия на чаппи - 125 очков.

Фуф, а я то испугался, что тут опять подняли тему "все америкосы тупые, свет знаний при создании мира достался только братьям славянам". Спасибо успокоил. ;)

Пожалуйста! :)

Играть будет 100%. Особенно против уберхорнитов из соседней темы.

з.ы. а вот любая мобильная армия будет глумиццо. Кстати АТ отсутсвует как класс.

А я АТ особо и не рассматривал, в виду его отсутсвтия. Главное - антимонстра и анти-орды, все это есть. А с шальным танчиком вполне разберется ЛР.

2 BadSanta:

Согласен с Киллбоем. Многие из приведенных тобой вариантов либо используются очень редко что бы о них упоминать, либо не являются чем-то особенным для Бладов (Дестрактор с Автопушкой - это вообще про ДА в 1-st голову)

Чем тебе не нравится Дестрактор с Автопушкой?

Я юзал две таких машинки несколько раз. Могу сказать, что они сильно повысили гибкость ванильных маров + добавили огневой мощи, на их счету: пара демон-принцев, карнифекс, летающий тиран и куча прочих воинов/генокрадов и маров.

[Плюш]

2 KillBoy:

Это финишЪ!!! :image130: Подколол так подколол! Петросян отдыхает просто!!! :=)

+ 1 однозначно!

2 BadSanta:

Согласен с Киллбоем. Многие из приведенных тобой вариантов либо используются очень редко что бы о них упоминать, либо не являются чем-то особенным для Бладов (Дестрактор с Автопушкой - это вообще про ДА в 1-st голову)

Килл, вот ты опять начинаешь свою шарманку заводить, да? Ок, я выложу баттл реп, что бы НЕ на пальцах объяснить, как играют танчеги! >

Против эльдар, против тау и против орков.

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем SN00Py

[KillBoy]

Килл, вот ты опять начинаешь свою шарманку заводить, да? Ок, я выложу баттл реп, что бы НЕ на пальцах объяснить, как играют танчеги! >

Против эльдар, против тау и против орков.

Ну выложи - я только за. Не подумай, правда, что я гну пальцы, но неужели ты и вправду собрался объяснять мне, как играют танчеги???

[Плюш]

Ну выложи - я только за. Не подумай, правда, что я гну пальцы, но неужели ты и вправду собрался объяснять мне, как играют танчеги???

Я просто хочу тебе сказать\показать , что это не просто "кусок гомна" про который ты мне толкуешь, это то , чем можно играть. Для чего же тогда ГВ выпустило новый кодекс? Посмешить народ? В нем полно юнитов а не только обли. Посмотри, хеви саппорт хаоса.

[KillBoy]

Ну, если с точки зрения турнирных Бладов была оценка, то я - пас. Просто я считаю Вархаммер гораздо шире турнирных игр. Вот подрастет Смоленск и через годик начнем масштабную военную кампанию (задумки уже есть), где турнирный подход к созданию армии будет просто сливом.

Ну я в общем-то тоже считаю что турнирный подход очень узок. Просто есть люди, собирающие по фану, по бэку, для турнира и есть кто просто собирает пользуясь рационализаторским подходом. Я отношу себя пожалуй к рационализаторам пофигистам.

А на счет универсальности - даже не турнирные армии имеют тенденцию со временем эволюционировать или в худшем случае мутировать в универсальную в данном метагейме армию.

Про неформатный отряд ты правильно заметил. Только вот такой я извращенец :P: и плазма у меня не горит, и на Дип-страйк я всегда ХИТ кидаю и т.д.

Ну вот видишь - ты сам это говоришь. Сам понимаешь, что в подобной статье автору трудно было бы осветить тему телекинеза.

Я считаю, что с помощью трайков с ММ проблема антитанка в Армии бладов, которая, КМК, станет еще более остро с 5-ой редакцией, не решается. Вообще говоря, раз у всех есть крак гранаты, то брать нужно отряды по 10 рыл и ломать машинки с 12 броней включительно в ХтХ. Для более толстой техники нужен один-два отряда с лазками, лучшего у Бладов нет. Вообще, в этой армии антитанк можно игнорировать как класс.

Кракгранаты ломают даже 12 броню на шестерке. Я думаю это особенности метагейма - если армия будет сплошь из танчиков одна-две лазерки не помогут. В общем-то и трайками не просто будет, но все же это будет получше.

А насчет антипеха, я имел в виду - орды легкой пехоты, а-ля ганты энд генокрады и т.п., с этими у Бладов конкретные проблемы.

Ну это да.

Просто правильные руки нужны, ИМХО. Мне бы пара таких спидеров в армии маров ой как пригодилась бы, имеющиеся, в том числе - Торнадо, я даже не рассматриваю :).

На мой взгляд ММ+ХФ чересчур разнопланово вооружен. Меня, например, не прельщает платить за все, а использовать в итоге что-то одно.

Просто у меня всегда ЛР с ХТХ термосами с клавсами всегда нарезает кучу врагов. Конечно, у Хаоса эта комба куда сильнее, но и у Бладов вполне себе живая. В 5-ой редакции ЛР станет очень трудно убиваем и всегда сможет доставить в ХтХ термосов с Чаппи. Вес этой комбы очень сильно возрастет.

Ну сейчас он не так уж трудно убиваем. Вообще, вместимость ЛР 5 ТДА. Как ты туда засовываешь 5 терми и чаппи? Или у тебя ЛРК? Но тогда откуда лазерки?

Ну не верю я в навороченных персов. Наверное, сказываются мои последние игры за Эльдар. Мрут они как мухи и все, что мои - что противника. Не все же крылатыми тиранами в ХаКу слоте родились :rolleyes: !

Не - ну персов тоже надо с умом использовать. Ты сам же и говорил про прямые руки, а тут персы как мухи мрут...

Не, танки на шасси рино, КМК, вполне нормально. Однако я бы ввел для десанта еще 2 машинки:

- опен-топпед разведывательный драндулет (а-ля орки) - очень надо, пусть будет вмещать рыл 5;

- опен-топпед охотник за танками, типа предатора с Ванкуишер пушкой. Пусть броня будет бумажная, лишь бы стрелял на 72 дюйма и уверенно ковырял технику типа Монолита.

При неимении ничего лучшего они конечно ничего так. Но и ничего хорошего. Все равно они картонные. Я понимаю - слухи про 5ку и все такое, но пока то 4ка.

Просто - Рино - куда более уверенный способ доставки дезов в ХтХ, чем чаппи и джамп-паки. Плюс - всегда есть экономия на чаппи - 125 очков.

Ну чаппи экономия, но если ты его берешь, то он не простаивает, а отбивает свои очки. Опять же - джампак - это уверенный вход в хтх. А рино нет. Гонятся на рино за быстрым противником еще то удовольствие. Которые обычно заканчивается явно не в пользу маров на рине.

А я АТ особо и не рассматривал, в виду его отсутсвтия. Главное - антимонстра и анти-орды, все это есть. А с шальным танчиком вполне разберется ЛР.

Ну это особенности метагейма, кмк.

Чем тебе не нравится Дестрактор с Автопушкой?

Баал по пехоте даже с его рэйндем кмк намного лучше. Т.е. для ванили той же он еще пойдет. Может поиграть в неуловимого Джо, например. А у бладов все таки есть альтернатива.

Я юзал две таких машинки несколько раз. Могу сказать, что они сильно повысили гибкость ванильных маров + добавили огневой мощи, на их счету: пара демон-принцев, карнифекс, летающий тиран и куча прочих воинов/генокрадов и маров.

Ну про ваниль я и не говорю. Опять же у такого деструктора помимо синдрома неуловимого Джо есть еще один плюс - адекватная стоимость.

[Добавлено позже]

Я просто хочу тебе сказать\показать , что это не просто "кусок гомна" про который ты мне толкуешь, это то , чем можно играть. Для чего же тогда ГВ выпустило новый кодекс? Посмешить народ? В нем полно юнитов а не только обли. Посмотри, хеви саппорт хаоса.

Кодекс писали люди, которые были в курсе новой редакции правил.

А на счет куска гумна - я играл, да и играю, мех волками. Да это прикольно поиграть ринками и предаторами. Спору нет. Но не более. До первой мобильной (и не факт паверной) армии. Про эскалацию я скромно молчу (кто-то ее считает еще и в плюс).Когда понимаешь, что преды на самом деле картонные с боков и не такие уж и меневренные, а 13ю броню пробивает занчительно больше оружия нежели 14ую, что на ринах гоняться за быстрыми подразделениями бессмысленно, а рукопашники порой просто не имеют целей. И начинается - да армия прикольная в целом, но вот это для них плохой матчап, и это для них тоже плохой матчап, и это в общем-то тоже.

[Плюш]

Кодекс писали люди, которые были в курсе новой редакции правил.

А на счет куска гумна - я играл, да и играю, мех волками. Да это прикольно поиграть ринками и предаторами. Спору нет. Но не более. До первой мобильной (и не факт паверной) армии. Про эскалацию я скромно молчу (кто-то ее считает еще и в плюс).Когда понимаешь, что преды на самом деле картонные с боков и не такие уж и меневренные, а 13ю броню пробивает занчительно больше оружия нежели 14ую, что на ринах гоняться за быстрыми подразделениями бессмысленно, а рукопашники порой просто не имеют целей. И начинается - да армия прикольная в целом, но вот это для них плохой матчап, и это для них тоже плохой матчап, и это в общем-то тоже.

Кароч, чего воздух сотрясать. С меня баттл репы. С тебя комменты. ;)

[Vulcha]

Просто - Рино - куда более уверенный способ доставки дезов в ХтХ, чем чаппи и джамп-паки.

На своем опыте могу сказать, что это более уверенный способ доставить их Сангвинию. Когда оппонент видит брутально черную ринку с красными крестами и что-то еще, то он старается уничтожить именно ринку. И чадят ее обломки уже 1-2 ходу.

ЗЫ. За перевод спасибо, нового не узнал но почитать было интересно.

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Vulcha

[BadSanta]

На своем опыте могу сказать, что это более уверенный способ доставить их Сангвинию. Когда оппонент видит брутально черную ринку с красными крестами и что-то еще, то он старается уничтожить именно ринку. И чадят ее обломки уже 1-2 ходу.

ЗЫ. За перевод спасибо, нового не узнал но почитать было интересно.

Я же именно об етом и говорю :)!

Едет Рино с крестом, ловит пару ходов ворох огня противника из-за страха перед дезами, умирает (дезы - скорее всего - живут, Фил ноу пейн), а в это время сзади спокойно подходят основные киллеры.

На 4-ый ход, когда протвник уже забудет о дезах, они оклемаются и вломятся в ХтХ, чтобы напомнить о себе и порубить врагов в капусту.

[Vulcha]

На 4-ый ход, когда протвник уже забудет о дезах, они оклемаются и вломятся в ХтХ, чтобы напомнить о себе и порубить врагов в капусту.

А так, прыгая они врубаются на 3 ход.

Изменено 14 февраля, 2008 пользователем Vulcha

[KillBoy]

Я же именно об етом и говорю :)!

Едет Рино с крестом, ловит пару ходов ворох огня противника из-за страха перед дезами, умирает (дезы - скорее всего - живут, Фил ноу пейн), а в это время сзади спокойно подходят основные киллеры.

На 4-ый ход, когда протвник уже забудет о дезах, они оклемаются и вломятся в ХтХ, чтобы напомнить о себе и порубить врагов в капусту.

О да - это безумно страшно когда на на Вашу армию надвигается ДК! В РИНО!

Изменено 14 февраля, 2008 пользователем KillBoy

[Плюш]

А чего боятся ДК в рино?

Как бы сильный ассолтный отряд.

[Nit]

А чего боятся ДК в рино?

Килл, прекрати делать подсказки местному метагейму. Это не спортивно, пусть сами разбираются :)

[KillBoy]

Как бы сильный ассолтный отряд.

На рино?

[Добавлено позже]

Килл, прекрати делать подсказки местному метагейму. Это не спортивно, пусть сами разбираются :)

упс, ща пофискю. ;)

Изменено 14 февраля, 2008 пользователем KillBoy

[Плюш]

На рино?

Нужно смотреть в контексте ростера.

[KillBoy]

т.е. контекст ростера может сделать отряд на рино мобильнее отряда с джампаками?

[Плюш]

т.е. контекст ростера может сделать отряд на рино мобильнее отряда с джампаками?

Нет, здесь играет вопрос стоимости. Я так подозреваю, что ДК с рюкзаками стоит знааачительно дороже.

[KillBoy]

Нет, здесь играет вопрос стоимости. Я так подозреваю, что ДК с рюкзаками стоит знааачительно дороже.

Нуууу - относительно дороже. Но не спроста же дороже.

[Плюш]

Нуууу - относительно дороже. Но не спроста же дороже.

Между прочим рино ездит тоже на 12 дюймов. Если ее заскринить и задымить - войдем в чардж не намного позже прыгунов , избежав возможных потерь численности отряда.

[KillBoy]

Между прочим рино ездит тоже на 12 дюймов. Если ее заскринить и задымить - войдем в чардж не намного позже прыгунов , избежав возможных потерь численности отряда.

Мобильность отряда на рино в разы ниже чем отряда с джампаками - некоторые отряды на рино просто банально никогда не догонишь. А на счет потерь - это как повезет. На рино можно со стрельбы так огрести, как с джампаками даже в кошмарном сне не приснится. ФНП, конечно помогает, но на джамппаках-то ого тоже помогает. А вопрос цены здесь не в паках и не в рино - они стоят приблизительно одинаково - а в капеллане, который между прочим довольно дешев и уж очки свои отбивает.

Изменено 14 февраля, 2008 пользователем KillBoy

[Nit]

Риношка, кстати, не дормовая. За нее надо платить 40 очков минимум.

[Valistan]

Между прочим рино ездит тоже на 12 дюймов.

Ну, вообще-то, Рино, как и Баал, если ыбросить 4+ может и на 18 как фаст-техника летать...

Если ее заскринить и задымить - войдем в чардж не намного позже прыгунов , избежав возможных потерь численности отряда.

Это скорее к использованию ЛРК относиться... Сколько не использовал Рину - ее ВСЕГДА иммобалайзили, как только ход переходил к противнику. ИМХО лучшее применение Рино - мобильный скрин асслтников.

Вообще, использование Рино для доставки десанта (по крайней мере в реалиях Бладов), было оправданно в реалиях 3-й редакции, когда был возможет Ринораш (из Рин можно было чаржить). Если я не прав, пусть, те кто помнит 3-ку меня поправят.

[KillBoy]

Ну да - в тройке был ринораш. Не было эскаляции, из рин можно было чарджить и все такое. Так что всякие блады, волки и темплары играли именно от рин и спасения от них не было никакого, так что рины взяли и порезали.

[Плюш]

Ну, вообще-то, Рино, как и Баал, если ыбросить 4+ может и на 18 как фаст-техника летать...

Имба какая! Хаосу бы так. :rolleyes:

[Valistan]

Имба какая! Хаосу бы так. :rolleyes:

Никакая не ИМБА, дело в том, что если выпадает '1' - движок глохнет и мы вообще не можем двигаться до следующего хода... ;)

[Плюш]

Никакая не ИМБА, дело в том, что если выпадает '1' - движок глохнет и мы вообще не можем двигаться до следующего хода... ;)

Напугал так напугал! Я б за такие кашерные рины и 50 пойнтов платил.