Демоны Тзинча

[YAVAI]

Собственно, сабж. Играют ли хорроры и флэймеры с морталами и самостоятельно?

[Mr V]

В совоё время активно тестил Тзинтча, из того что натестил по поводу хорроров сделал примерно такие выводы(т.е. ИМХО всё нижесказанное):

1. Лучшая их реализация - хорроры демоник лиджина, 4+ вард коробка, которая ещё и активно колдует и имеет чемпионом колдуна первого левла, что очень не плохо. НО это всё же Демонический Легион.

2. Как и всё демоны требуют аккуратного применения из-за демонической варды и инстабилити.

3. В комбате не фонтан, но до них очень сложно дойти, особенно пехоте, учитывая то количество спелов/баундов которое летит в противника.

4. Не плохо можно заткнуть фланг.

5. Флеймеров так и не понял, с ними надо как-то хитро действовать.

Итог - очень хороший сапортный отряд из-за генерёжки баундов, в пехотном хаосе будет и смотреться и работать хорошо, но для большего эффекта я бы поставил в них Экзальтед Демона для постоянной варды(Дьяболик сплендор), при условии, что генерал не ДП.

[YAVAI]

В совоё время активно тестил Тзинтча, из того что натестил по поводу хорроров сделал примерно такие выводы(т.е. ИМХО всё нижесказанное):

1. Лучшая их реализация - хорроры демоник лиджина, 4+ вард коробка, которая ещё и активно колдует и имеет чемпионом колдуна первого левла, что очень не плохо. НО это всё же Демонический Легион.

2. Как и всё демоны требуют аккуратного применения из-за демонической варды и инстабилити.

3. В комбате не фонтан, но до них очень сложно дойти, особенно пехоте, учитывая то количество спелов/баундов которое летит в противника.

4. Не плохо можно заткнуть фланг.

5. Флеймеров так и не понял, с ними надо как-то хитро действовать.

Итог - очень хороший сапортный отряд из-за генерёжки баундов, в пехотном хаосе будет и смотреться и работать хорошо, но для большего эффекта я бы поставил в них Экзальтед Демона для постоянной варды(Дьяболик сплендор), при условии, что генерал не ДП.

А чем они так напрягает противника? Одним баундом в ход?

В каком колиестве, обычно, берутся хорроры? 10-20?

Изменено 11 февраля, 2008 пользователем YAVAI

[Mr V]

А чем они так напрягает противника? Одним баундом в ход?

Во-первых, хоть и одним баундом в ход, но чем ближе противник тем хуже для него баунд. Если маг стрела ещё не сильно напрягают, то второй баунд бьющий на 12" и наносящий всем моделям в юните S3 hit, это уже намного хуже, особенно против империи.

Во-вторых, рассматривать хорроров в одиночку глупо, а в комплексе это означает, что рядом с ними ещё хевимеджик и баунды с знамён, что означает очень злую фазу магии Хаоса.

В каком колиестве, обычно, берутся хорроры? 10-20?

Я брал 16-18, для того чтобы в первый ход кастонуть стрелу с S4. Насчёт оптимального числа не скажу, я к нему так и не пришёл.

[YAVAI]

Во-первых, хоть и одним баундом в ход, но чем ближе противник тем хуже для него баунд. Если маг стрела ещё не сильно напрягают, то второй баунд бьющий на 12" и наносящий всем моделям в юните S3 hit, это уже намного хуже, особенно против империи.

Во-вторых, рассматривать хорроров в одиночку глупо, а в комплексе это означает, что рядом с ними ещё хевимеджик и баунды с знамён, что означает очень злую фазу магии Хаоса.

Я брал 16-18, для того чтобы в первый ход кастонуть стрелу с S4. Насчёт оптимального числа не скажу, я к нему так и не пришёл.

Просто, у Тзинча нет уберзаклинаний, которые бы очень пугали противника. Они скорее саппортные.

Или не прав.

To Balaur: опиши как играют разные боги демонами. Хочется собрать что-нибудь в свете новых демонов, но не могу решить что именно.

[Mr V]

Просто, у Тзинча нет уберзаклинаний, которые бы очень пугали противника. Они скорее саппортные.Или не прав.

А что ты подразумеваешь под уберзаклинанием?

Школа Тзинтча достаточно сильная - очень хорошие магстрелы, но из-за их особенностей несколько нестабильны; 3 спел, когда юнит бьёт сам себя, очень эффективный спел против любых коробок с двурами(как алебардами, так и гв); 5 спел, появление хорроров, получение отряда из войс противника, тем более отряда который в следующий ход будет кидать баунды, тоже не самы слабый спэл.

Нужно просто уметь вовремя применить тот или иной спел и рассматривать любое действие на шаг вперёд (как и с любой другой магией).

To Balaur: опиши как играют разные боги демонами. Хочется собрать что-нибудь в свете новых демонов, но не могу решить что именно.

Играл или видел как играют всё кроме Кхорна, им я не знаю, как действовать.

Слаанеш - за него играет мой друг, демоническая армия на конных демоннетах (пешие д-нетты по моему мнению самые слабые демоны). Армия очень мобильная, почти все в армии двигаются на 20" в ход, также армия сильна иммунитетом к психологии и хорошей школой магии. Минусы - низкий тафнес опорных отрядов (д-нетт), одна могическая стрела может сниести их.

Тзинтч - магия, магия и ещё раз магия, демоны сапортные, но в купе с магами и другими баундами дают очень хорошую поддержку. Скримеры очень хороший отряд-охотник за магами, вармашинами... альтернатива/дополнение фуриям.

Нургл - демоны хорошие рукопашники за счёт тучи мух (чаще всего по тебе попадают на 5-6), самые толстые из демонов (T4), но вторая абилка (S3 autohit), по-моему, не играет совсем из-за малой силы и малого количества атак. Нурлинги, самая злая сварма, отличная фланговая поддержка коробке (ряды не снимают, но дают тучу мух, в купе с хорошим WS'ом основной коробки сильно повышают шансы на выйгрыш комбата)

Как-то так, я думаю здесь есть, что дополнить другим игрокам, тем более что я почти не играл за Демонический Легион, который намного лучше раскрывает возможности демонов.

[YAVAI]

Играл или видел как играют всё кроме Кхорна, им я не знаю, как действовать.

Слаанеш - за него играет мой друг, демоническая армия на конных демоннетах (пешие д-нетты по моему мнению самые слабые демоны). Армия очень мобильная, почти все в армии двигаются на 20" в ход, также армия сильна иммунитетом к психологии и хорошей школой магии. Минусы - низкий тафнес опорных отрядов (д-нетт), одна могическая стрела может сниести их.

И еще их очень мало.

Тзинтч - магия, магия и ещё раз магия, демоны сапортные, но в купе с магами и другими баундами дают очень хорошую поддержку. Скримеры очень хороший отряд-охотник за магами, вармашинами... альтернатива/дополнение фуриям.

А кому в хтх драться?

Нургл - демоны хорошие рукопашники за счёт тучи мух (чаще всего по тебе попадают на 5-6), самые толстые из демонов (T4), но вторая абилка (S3 autohit), по-моему, не играет совсем из-за малой силы и малого количества атак. Нурлинги, самая злая сварма, отличная фланговая поддержка коробке (ряды не снимают, но дают тучу мух, в купе с хорошим WS'ом основной коробки сильно повышают шансы на выйгрыш комбата)

Как-то так, я думаю здесь есть, что дополнить другим игрокам, тем более что я почти не играл за Демонический Легион, который намного лучше раскрывает возможности демонов.

А каким образом, попадают на 6? На 5, понятно, при 4 и ниже WS. А на 6?

Немного не понял, смысл в туче мух от нурглитов. Биреры же сами имеют такую абилку.

А что думаешь об анди?

Изменено 11 февраля, 2008 пользователем YAVAI

[Mr V]

Так тебе, что конкретно нужно? Оценку всех демонов, включая ДП и Экзальтед Демона (или только меньших демонов?) в чисто демонической армии (Демонический легион?) или в контексте морталовкой армии?

Изменено 11 февраля, 2008 пользователем Balaur

[YAVAI]

Так тебе, что конкретно нужно? Оценку всех демонов, включая ДП и Экзальтед Демона (или только меньших демонов?) в чисто демонической армии (Демонический легион?) или в контексте морталовкой армии?

Исходя из своего небогатого опыта, мне кажется, что коробочные демоны с морталами играют не очень хорошо. Виной этому цена и несовместимость с кавалерией. Пешие же морталы своих очков совсем не стоят. Если я не прав, поправь.

Поэтому интересны легионы. Как по отдельности, так и в союзе.

[Mr V]

Исходя из своего небогатого опыта, мне кажется, что коробочные демоны с морталами играют не очень хорошо. Виной этому цена и несовместимость с кавалерией. Пешие же морталы своих очков совсем не стоят. Если я не прав, поправь.

Ты, как и многие мыслишь штампами, просто откажись от конницы и возьми пехоту, попробуй, что получится. Не надо изначально себя настраивать на то, что пехота не играет, если навостриться и она заиграет. Пешие морталы при правильном применении вполне неплохо себя показывают.

Поэтому интересны легионы. Как по отдельности, так и в союзе.

Из легионов я себе представляю только, как играет Нурглитский, из остальных я только Тзинчитский немного просматривал. Союзы, это всмысле ты про что? Демонический Легион это СоК'овский лист на демонах, который уже почти ушёл в небытие, есть Демоническая Армия, это армия по армибуку орд, с генералом демоном и корными демонами.

[YAVAI]

Из легионов я себе представляю только, как играет Нурглитский,

И как? Ловит на себя противника и медленно перемалывает? До этого ослабляя магией.

из остальных я только Тзинчитский немного просматривал. Союзы, это всмысле ты про что? Демонический Легион это СоК'овский лист на демонах, который уже почти ушёл в небытие, есть Демоническая Армия, это армия по армибуку орд, с генералом демоном и корными демонами.

Союзы - в смысле, анди. Т.е., может ли, к примеру, играть коробка биреров и леттеров вместе?

[Mr V]

И как? Ловит на себя противника и медленно перемалывает? До этого ослабляя магией.

Монотонно наступает, ловит на себя противника, за ход-два брейкает его, идёт дальше не менее монотонно. Основная проблема в том, что против коробочных армий очень тяжело, т.к. у меня получается 2 коробки + коляска + нурлинги + герои, т.е. мою армию могут завалить мясом (главное демонам не потерять их статик, как только им снимают ряды, стоять стоновится очень плохо). Магия тоже не менее сапортная, но она в основном на ослабление юнита противника, его замедление, если бы была стрельба это было бы просто шоколадно, а так мы лишь оттягиваем время контакта.

Союзы - в смысле, анди. Т.е., может ли, к примеру, играть коробка биреров и леттеров вместе?

Насчёт этого не знаю, я приверженец идеи о том что в армии у отрядов должна быть одна марка или вообще её отсутствие.

[YAVAI]

Монотонно наступает, ловит на себя противника, за ход-два брейкает его, идёт дальше не менее монотонно. Основная проблема в том, что против коробочных армий очень тяжело, т.к. у меня получается 2 коробки + коляска + нурлинги + герои, т.е. мою армию могут завалить мясом (главное демонам не потерять их статик, как только им снимают ряды, стоять стоновится очень плохо). Магия тоже не менее сапортная, но она в основном на ослабление юнита противника, его замедление, если бы была стрельба это было бы просто шоколадно, а так мы лишь оттягиваем время контакта.

Насчёт этого не знаю, я приверженец идеи о том что в армии у отрядов должна быть одна марка или вообще её отсутствие.

Мне вот интересно, что делать тзинчу, когда противник влез в хтх. Скримеры, хороро и флеймеры никак не бойцы.

А что думаешь о грейтер демонах? Играют?

[Mr V]

Мне вот интересно, что делать тзинчу, когда противник влез в хтх. Скримеры, хороро и флеймеры никак не бойцы.

выигрывать аутнамберинг и гнать по автобрейку, не забывай что демоны страшные. Флеймеров в комбат кидать противопаказано, скримеры только фо фланг.

А что думаешь о грейтер демонах? Играют?

По моему мнению, сейчас Грейтеры не играют, но я их ни одного не пробовал, так что железно утверждать не буду.

[YAVAI]

выигрывать аутнамберинг и гнать по автобрейку, не забывай что демоны страшные. Флеймеров в комбат кидать противопаказано, скримеры только фо фланг.

Что выиграть аутнамберинг, нужно lо этого бой выиграть. А хороры каким местом будут его выигрывать? 3Str 3Tough

Изменено 11 февраля, 2008 пользователем YAVAI

[Mr V]

Во-первых, учти потери, которые понесёт юнит пока дойдёт до хорроров.

Во-вторых, S3 тоже вариант.

В-третьих, не забывай про третий баунд.

[YAVAI]

Во-первых, учти потери, которые понесёт юнит пока дойдёт до хорроров.

Во-вторых, S3 тоже вариант.

В-третьих, не забывай про третий баунд.

Даже понеся потери, юнит противника будет своим статиком не сильн оуступать хоррорам, так как их не берут по 30 штук.

Сила 3 с 3 ws(насколько помню) - хилый вариант.

А потери от 3го баунда идут в CR? Да к тому же чарджить еще нужно самому.

[Mr V]

Даже понеся потери, юнит противника будет своим статиком не сильн оуступать хоррорам, так как их не берут по 30 штук

Если хорроров брать >15 у них два ряда, у противника от потерь ряд, может два, знамя (коробки больше 20 только у империи распространены)

Сила 3 с 3 ws(насколько помню) - хилый вариант.

почти все имперские коробки на этом стоят, так что норамльно

А потери от 3го баунда идут в CR? Да к тому же чарджить еще нужно самому.

зачем самому чарджить? баунд он баундом и остаётся, главное свести противника до минимума, а потом держать комбат, не забываем про варду.

[YAVAI]

почти все имперские коробки на этом стоят, так что норамльно

НУу, у имперцев сэйв 4+, да и стоят они чуть ли не в 3 раза дешевле...

[Mr V]

А у демонов варда на 5-6, либо от не магических, либо постоянная, а в Демоническом Легионе вообще до 4+ нормальная варда доводится и комгруппа наличиствует.

[YAVAI]

А у демонов варда на 5-6, либо от не магических, либо постоянная, а в Демоническом Легионе вообще до 4+ нормальная варда доводится и комгруппа наличиствует.

Вот только стоимость по сравнению с мечниками...

Хотя, в свете последних новостей, тзинч заиграет...

[Tugrik]

После Легиона - не играют. И так пытался придумать, и эдак... Выходит или слишком дорого, или слишком слабо. А чаще и то, и другое.

Хотя если играть за чистого Тзинча, то можно и брать - просто для фана и бэковости. Все равно погоды не испортят- при таком ведре кубов...

[Uchenikkk]

На правах рекламы: хорроры вполне играют, и даже иногда незаменимы.

tzeeeeentch 2500 daemonic

[vanidzan]

Воть. Пришел сенсей Цынча и все разъяснил.)