ИГ: ветераны с шотганами

[Deever]

Переделал вот шотган скаутский под ИГшников, рики там сточил, прилепил пачку патронов с дробью и собрался уже клеить ветерану, но остановился...

Пока два вопроса.

Я вот сейчас, честно говоря, мало применений могу найти на столе ветеранам с дробовиками (равно как и скаутам). В случае ИГ, наверное, полезнее закачать отряд под плазмадес, а в случае скаутов - выдать болтеры. Единственное, где они бы пригодились, по уверениям Старших Братьев - свита рукопашного злого парня типа брата-капитана или инква.

Так вот первый вопрос, стоит ли вобще заморачиваться на парней с дробовиками? Выглядят они круто и брутально, а вот на столе вобще нужны? Даже если в чужой свите. Скажем, в дроп и пару мелт добавить?

Вопрос второй немного дополняет предыдущий. Прослеживая тенденцию с кодексами ДА и БА, приведшую к тому, что силу у дробовика таки подняли с 3 до 4, можно предположить, что и в кодексе ИГ она будет выше, чем сейчас.

Изменится ли роль ИГшников в данном аспекте? Станут ли они более востребованными и найдется ли им больше применений?

[MegaVolt]

Выдать 3 мельты, фист,харденед файтерз, фраггранаты и использовать в качестве контрчарджа. Можно в варианте, который мы обсуждали - как сопровождение Гранд-Мастеру.

Как вариант посадить в Арвус(можно вместе с ГМом) и устраивать выезд в тылы врага. Всяческим кризисам, вибраторам, да и девастаторам с хавоками это не понравится.

[Curator]

По 3 силе не катит + за 10 очков всегда лучше взять плазму, а не мельту. (то есть все равно рапидим)

А вот когда лазма будет 15, а шотган 4 силой, ммм, тогда однозначно дробовики.

Изменено 29 января, 2008 пользователем Curator

[MegaVolt]

вопрос тут был не про мельту в целом, и кстати можно поспорить, что лучше. У мельты есть свои фишки, а в сочетании с возможностью доставить её под бок к цели, она в некоторых случаях существенно лучше плазмы

[monsieur Hereticus]

Антох, они для хтх хороши. идти и стрелять. а потом чарж

Изменено 29 января, 2008 пользователем monsieur Hereticus

[Curator]

вопрос тут был не про мельту в целом, и кстати можно поспорить, что лучше. У мельты есть свои фишки, а в сочетании с возможностью доставить её под бок к цели, она в некоторых случаях существенно лучше плазмы

Этот случай один - убийство лр. У остальной техникик есть бок\зад.

Назови еще что нить что делает мельта лучше чем плазма?

(кому нужен этот инстант дез, если мы и так в 2 раза больше накидаем)

[Добавлено позже]

И вообще - тут такая система ИМХО

если берем плазму - то лазганы

если мельты - то шотганы

Изменено 29 января, 2008 пользователем Curator

[monsieur Hereticus]

Согласен. мелта для ассалтных отрядов. пример - отряд вететанов допустим в 9 моделей. 1 сержант, 3 мелты, и 5 шотганов, дающих 10 выстрелов. можно много кого пострулять перед чаржем

2 Дивер

Антох, а головы от кадианцев вешал? тело скаутской и кадианская голова в шлеме - зе бест

[Artemis]

Если ты знаешь, что в метгаейме будет многа хаоса надо брать, на мой взгляд многа мельт. Ибо - облитераторы.. Кстати, все равно мельта лучше взрывает технику чем плазма, говорю исходя из своего опыта.. так как мельте почти все равно, что перед, что зад.... а, знаете ли, сносит...

[Curator]

плазма стабильней работает по обли\кризисам\броадам

с мельтой у тебя все яйца в одной корзине

а уж по терми тем более

[monsieur Hereticus]

ну, и из шотганов можно терми убить, если выстрелов много

[Artemis]

плазма стабильней работает по обли\кризисам\броадам

с мельтой у тебя все яйца в одной корзине

а уж по терми тем более

Исходя из личного опыта могу сказать, стреляя по моделям, которые получают инстант дес от 8-ой силы, мельта лучше. Так же исходя из личного опыта могу сказать, что несмтря на низкую боковую броню танков (которая обычно прикрыта террейном), мельта взрывает танки лучше. В самом деле, всякие леманрассы, дредноуты и вообще 12-ый бок плазма взрывает из рук вон плохо.

В общем, мельты нужны, не так как плазмы, ибо с танками ИГ худо-бедно но справится может все-таки и без них, но нужны. Говорю опять же исходя из личного опыта.... может я не так играл или не против тех..

[Kozakh Drakaris]

ИМХО, даже с повышением силы шотганам особого применения не найдется. Дело в том, что ветераны у нас - это либо дроп-плазма-смерть, либо сэш. СеШ - это большие отряды с дальнобойным оружием, а дроп - маленькие со специальным. В обоих отрядах шотганы ни к месту.

Хотя, пару раз играя против тау на маленьком формате я использовал большие отряды ветеранов с шотганами в дропе. Получалось неплохо, но это частный случай.

Изменено 30 января, 2008 пользователем Kozakh Drakaris

[Mikhail]

Я вот поклеил крутатых ветеранов с шотганами,не послушав совета кормака и горько пожалел.Дело в том что очень редко получаются стерильные условия для чарджа ветеранов с пальбой из мелт и шотганов,обычно они вваливаются уже в знатную мясорубку и тут роль играет серж с хонорификой и кулаком и кол во атак,а не стрельба.А потенциально отряд ветеранов у меня со стрелбы,а потом чардж,закатывал 8 рыльных старых берсаков. :)

П.С. Кормак спасибо и жаль что не послушал тебя. :(

Изменено 30 января, 2008 пользователем Эль Чупанибрэй

[STR]

Интересно а как это они закапывали отряд берсаков даже старых с чарджа даже после стрельбы?

Все попали по берсеркам с мельт, берсы в ответ в ХтХ никого не убили? Так что ли закапывали?

[Cormac]

Этот случай один - убийство лр. У остальной техникик есть бок\зад.

Назови еще что нить что делает мельта лучше чем плазма?

(кому нужен этот инстант дез, если мы и так в 2 раза больше накидаем)

После мельты можно чарджить.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Интересно а как это они закапывали отряд берсаков даже старых с чарджа даже после стрельбы?

Все попали по берсеркам с мельт, берсы в ответ в ХтХ никого не убили? Так что ли закапывали?

На кубах повезло, но вообще, далеко не самый невероятный исход. У сержанта в чардже 5 атак фистом, если они с харденед файтерс, то по старым берсакам попадал на 3+. За два раунда вполне мог восьмерых завалить, пока те остальных ветеранов рубили.

Изменено 30 января, 2008 пользователем Cormac

[UrZZa]

ИМХО, даже с повышением силы шотганам особого применения не найдется. Дело в том, что ветераны у нас - это либо дроп-плазма-смерть, либо сэш. СеШ - это большие отряды с дальнобойным оружием, а дроп - маленькие со специальным. В обоих отрядах шотганы ни к месту.

Во-первых, это сейчас такая ситуация. В новом кодексе и с новым рулбуком все может поменяться очень сильно. Например, это сейчас есть минимаксовые пятирыльные плазмадесы. В новом кодексе их не будет - я почти уверен. А - 16 выстрелов лазгана или 16 выстрелов болтера - две большие разницы.

Во-вторых. Десантным отрядам с и с плазмами, и с мельтами ОДНОЗНАЧНО лучше шотганы. И как некоторый антитанк, и как ведро кубов.

Изменено 30 января, 2008 пользователем UrZZa

[Акабоши но Теньши]

Во-первых, это сейчас такая ситуация. В новом кодексе все может поменяться очень сильно.

Во-вторых. Десантным отрядам с и с плазмами, и с мельтами ОДНОЗНАЧНО лучше шотганы. И как некоторый антитанк, и как ведро кубов.

А в чем антитанк то??. Или ты про шотган с 4 силой?

[UrZZa]

А в чем антитанк то??. Или ты про шотган с 4 силой?

10й брони - вагон с тележкой. А хоть какая-то эффективность по сравнению с нулевой - бесконечно лучше :) Аналогично - 7й тафнесс, которого тоже хватает.

Изменено 30 января, 2008 пользователем UrZZa

[Жарптица]

Для вархаммера в который мы играем щас что лазган, что шотган, все одно и все фигня :) Для 5ки и ее тенденциями, шотган будет однозначно востребованным.

Будет очень много всякой пехоты. К примеру ветераны в контрчардже с шотганами не только проредят немного ряды орков, но и сами их почарджат, лишив доп атаки и силы. Да еще и наваляют оркам за счет их никакой инициативы. Аналогично с гантами, гардианами и прочим мясом.

[Deever]

Ну вобще, если подумать, то да. Если силу поднимут до 4-й, то даже в дроп плазмадесе они будут более востребованны, чем лазганы с 3-й.

Вот сейчас ими можно было бы рассчитывать хоть как-то поцарапать 10-ю броню. В пятерке максимум что можно будет сделать - застанить. Так что против масс пехоты после дип-страйка или фланг мува - да, думаю, пригодится много лучше.

Что круче, мелта или плазма - вопрос отдельный, в котором я больше склоняюсь к плазме. Особенно, если греться будет обратно как в трешке. Но тут, действительно, надо ждать кодекса потому как я почти уверен, что

а) существенно поменяют очковую стоимость сих агрегатов

б) пятирыльный плазмадес с тремя плазмами и плазмопистолетом сделать не дадут.

О чем, в принципе, в этой теме уже говорили.

Антох, а головы от кадианцев вешал? тело скаутской и кадианская голова в шлеме - зе бест

У меня ветеранов играют катачанцы.

[Woice from Warp]

плазма стабильней работает по обли\кризисам\броадам

Странно, а я всегда в ситуации когда к моим Обли прилетае отряд Ветов с 3 Плазмами пожимаю плечами и жду своего хода чтобы Ветеранов этими Обли и закопать.

6 выстрелов с плазмы - 4 попало. 3-4 провундило. пишло где-то 2-3 вунды. Не страшно ни разу.

А вот когда надо сейвить 2 мельты... вот тут уже напряяяжно.

К тому же мельта вообще гениальное оружие для тех, кто находиться близко к врагу постоянно.

Нет, ты не прав. Мельта всегда предпочтительнее. Разве что дял отрядов с РФ предпочтительнее плазма.