Единицы на кубиках.

[Artemis]

It is probably not your imagination.

I am an engineer and I teach at ASU. In the beginning of every semester there is a lot of book work that my students need to do such as circuit board design and circuit mapping. During this time I have 4 students and a giant mechanical engineering lab at my disposal. So I decided to use my students to improve my 40k game.

In the Spring semester of last year I decided to discard the dice myth "I always roll more ones". So I took a box of the red and white GW dice, a cube of 36 chessex dice, 36 square corner dice with pips, and 36 Vegas style square dice with no pips.

I then constructed a series of plastic barriers that would be used to keep each dice independent of the others. In the lab we have a table that is 4 inches thick solid slate built on hydraulic legs to keep balance and resist independent movement. On this table we put all of the dice in the rolling container and labelled each case, giving each individual dice its own chamber and number.

My 4 students then shook and rolled the dice 1000 times, recording each individual result. Afterwards we calculated the results and the Chessex and GW dice averaged 29% ones. Mind you that this is an average and our high was 33 and our low was 23. We removed any statistical anomalies and came up with 29%.

Game room logic, poor source of anything, would dictate that the side with the one is heavier and would therefore be on the bottom more. Unfortunately this is just not true, take popcorn or batholiths as an example. The 6 is too light to stop the momentum of the dice, the rounded corners cannot prevent the dice from turning due to the weight. In the end 1s are by far the most common result. On a 6 sided dice any given number should appear 16.6% of the time, the Vegas dice were dead on and the square dice with pips were pretty close only displaying a 19% ratio for ones.

I contacted Caeser's Palace in Los Vegas and accessed their research, after much duress because they wanted to make sure I was not some gambling shark, and they had results that corroborated mine.

I then proceeded to buy more GW dice and we filled in the corners of the very same dice that we used, carefully melting the new plastic on to the old dice and filing in the corners to the right size and leveling them to .001 for accuracy. The dice then rolled more accurately but there was still a 19% in the ones category. Over a 1000 rolls from 36 dice this 3% variance from the expected norm is just not acceptable and cannot be considered random.

Finally we dissected all of our dice and looked for air pockets or costitutional inconsistencies. We found a few and compared those to the results of the rolls of that indivudual dice and there was no consistent affect generated by the dice with plastic seeds but there was one with dice that had air bubbles.

So I advise all players to use square dice with no pips and only buy clear ones, like in Vegas, so you can see if there was a problem with the making of the dice. This is not going to prevent you from having a bad dice day but it will better ensure that you have some level of consistency.

В общем и целом, для тех кто плохо знает аглицкий, вывод исследований такой:

кубики с округленными гранями (все ГВ-эшные) выдают 29% единиц; необточенные по краям где-то 19%, супер пупер кубики для казино примерно 16% (как и должно быть в принципе).

Взято отсюда:

http://warseer.com/forums/showthread.php?t=65531

[Gideon]

А как выглядят супер-кубики для казино?

[Artemis]

А-а-а-а.. пардоньте меня ... лас-вегасовские кубы выдают тока 19% единиц...

В общем, автор статьи советует играть кубиками с необточеными гранями. и прозрачными, чтобы можно было увидеть, нет ли брака..

[Юстаc]

IMHO чушь все это.

Я уже давно понял,что Вархаммер есть жуткий стеб над теорвером и статисктикой

Ибо ни то ни другое в настолке не работает

[Grave]

Кубики для казино насколько я помню с закруглёнными такими гранями. Сильно закруглёнными...

[Gideon]

А-а-а-а.. пардоньте меня ... лас-вегасовские кубы выдают тока 19% единиц...

В общем, автор статьи советует играть кубиками с необточеными гранями. и прозрачными, чтобы можно было увидеть, нет ли брака..

А где-нибудь в инете такие купить можно? А скаттеры такие есть?)))

[Добавлено позже]

IMHO чушь все это.

Я уже давно понял,что Вархаммер есть жуткий стеб над теорвером и статисктикой

Ибо ни то ни другое в настолке не работает

Вот это точно. У нас есть один парень, который в 50% случаев единички выкидывает)))

[UrZZa]

IMHO чушь все это.

Я уже давно понял,что Вархаммер есть жуткий стеб над теорвером и статисктикой

Ибо ни то ни другое в настолке не работает

Камрад, о том и речь, что ГВ-шные кубики отстойные, и выпадение чисел на них неравномерное. Поиграй с нормальными кубами - тогда скажешь.

Кубики для казино насколько я помню с закруглёнными такими гранями. Сильно закруглёнными...

Наоборот. Вот такие кубы- правильные:

Изменено 27 января, 2008 пользователем UrZZa

[Cromat]

блин, теперь ведь пока не проверю сам выборку на 300-500 кубиках не успокоюсь =)))

[Lovecraft Lover]

Для казино может быть и круглые но вегасовские судя по статье - квадратные и прозрачные. Они самые "честные" по логике этой статьи. ~16%

19% единиц демонстрировали квадратные кости с точками.

Вот кстати как вегас-дайсы выглядят:

Изменено 27 января, 2008 пользователем Lovecraft Lover

[UrZZa]

19% единиц демонстрировали квадратные кости с точками.

Речь не о точках, а о рельефных углублениях.

[Амфицион]

может вернуться к генераторам псевдо случайных чисел?

Опомнитесь - это ира:) не надо воспринимать так .... близко к сердцу:)

[Cromat]

Хм, после тестов 480 киданий кубиков(Производства ГВ ) - единичек 92 , примерно те самые обещанные 19 процентов, причем доля единичек достигает этого значения уже с 300 киданий и дальше колеблется незначительно. Однако же..... Пора менять кубики.... С тех, на которых есть углубления на те, на которых есть только нарисованные точки.

Изменено 27 января, 2008 пользователем Cromat

[Lovecraft Lover]

Речь не о точках, а о рельефных углублениях.

Ну так как дайсов с выпирающими точками нет в природе - то конечно. Я их и имел в виду. У вегасовских вот углублений нету.

Вот самые честные кубики:

» Нажмите, для отображения текста «

Изменено 27 января, 2008 пользователем Lovecraft Lover

[UrZZa]

Опомнитесь - это ираsmile.gif не надо воспринимать так .... близко к сердцуsmile.gif

Давай вот только без "опомнитесь" и "куда катится мир", ок?

У вегасовских вот углублений нету.

Ясное дело. Мне вообще непонятно, почему ГВ производит такие кубики. Ведь без всяких исследований ясно, что куб, который даже геометрически несимметричен (не говоря уж о неоднородностях материала) будет давать заметно искаженный результат.

Изменено 27 января, 2008 пользователем UrZZa

[Makc]

Успокойтесь, это проплаченная производителем дайсов статья! ;)

[Lovecraft Lover]

Ну опять таки ссылаясь на эту статью - "вес" углублений не так влияет на качество рандома, как скругленные углы.

[Gideon]

Так. Поюзал я гугль и яндекс. Не смог найти где купить такие дайсы. Кто-нибудь нашел?

[iVan]

Теорвер говорите? 19% единичек на ГВшных кубах? Вот, с эту чреду наблюдал за игрой этими самыми ГВшными кубами (Орки против Империи в ФБ). Так вот, орк, играючи ГВшными кубами за всю игру выбросил 1-2 единички, зато каждым 2-3 броском - была 6. Самое интересное, что после игры я побросал эти же кубики (чисто из интереса), вроде более-менее нормальное распределение...

[Insane]

Вот нехорошие люди используют студентов как хотят . То участок обкопай , то бери дайсы тестируй =)

[Kel]

А еще можно поиграться с надфилем и капельками расплавленного свинца и дайсы будут выдавать такой % выпадения шестерок, что все ахнут. А если при этом подключить руки и мозг, то оппонент даже не заметит, что кубики доработаны. ;) А в руки их можно никому не давать, сказать, мол примета у меня такая. И всё путем. ;)

[Lovecraft Lover]

Эммм... вообще то мы обсуждаем проблемы дайсов а не способы мухлежа =)

[Gideon]

А еще можно поиграться с надфилем и капельками расплавленного свинца и дайсы будут выдавать такой % выпадения шестерок, что все ахнут. А если при этом подключить руки и мозг, то оппонент даже не заметит, что кубики доработаны. ;) А в руки их можно никому не давать, сказать, мол примета у меня такая. И всё путем. ;)

Няяяяя!!! Pimp My Dice!

[UrZZa]

Мда, беглое гугление показало, что нормальных костей в России днем с огнем не найдешь. Если кто найдет злачное место - поделитесь ;)

[Юстаc]

Из личных наблюдений.

Самые единичкоопасные кубики, которые я видел, это ГВ-шные кубики для сороковника. Такие крумные черные кубы со звездочками вместо точек и орлом вместо единички.

[Амфицион]

По заявкам общественности:

Куда кактиться мир раз вы не можете кинуть кубик так что геометрия поверхностей и центр масс идут к черту ввиду слишком сложной траэктории:)