V-я редакция. Слухи 2

[UrZZa]

То что простой пехотинец на поле боя бегает быстрее танка это правильно? Ну-ну...

Если не можешь 6+D6 сравнить с 12 в уме - возьми калькулятор, и не морочь людям головы

[Maxim]

А я вот уверен, что толпы "а хрен вы нас всех убете" будут очень весело и бэково смотреться.

100 орков на 150 генов - вот вам и ваха, как она есть!

Ну, для Орков и Тиранидов это так. Для СМов, Инквизиции или Тау – не совсем.

[Локи Насмешник]

Мув танка на 12 - это вообще по идее скорость перемещения по шоссе. Т.е. мы втапливаем газ до пола и рычажки на себя. Несемся сломя голову даже прицелиться не можем. Да и то у нас получается что пяхота недалеко от нас отстает. Средний мув буде 9-10 - 75%-83% от километров эдак 30-ти в час (это по стандартам скоростей по пересеченке во время второй мировой). Получается что ИГшник бегает сос коростью 20 км\ч при полной выкладке на поле боя. Угу, туда вероятно лошадей набирают...

А мув да Д6 - нормальная рабочая скорость при которой мы еще и стрелять можем.

Так что сравни 6 и 6+Д6, раз с головой плохо.

Да, и в слове Кхорн буква К есть. Там букву "х" трудно найти.

[Чудесный Маклейн]

Мув танка на шоссе будет составлять 18 дюймов(правило,,Дороги'')

оффтопик:/в слове Кхорн,нет букв К и О,зато после буквы Р есть буква Е :) /оффтоп закончен

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Маклейн

[UrZZa]

Мув танка на 12 - это вообще по идее скорость перемещения по шоссе.

На дорогах техника получает +6 к скорости, стр. 61 рулбука.

(это по стандартам скоростей по пересеченке во время второй мировой)

Где ты такие стандарты видел? Скорость тяжелых танков Второй мировой по пересеченке- 20 км/ч. То же самое написано в ТТХ Лемана.

Да, и в слове Кхорн буква К есть. Там букву "х" трудно найти.

Словарь почитай, ага.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем UrZZa

[Maxim]

Ну не скажи, у Тау вполне приличная трупса. Еще качественней она становится в перспективе новых правил - которые, судя по новым слухам, оказываются очень схожи с известной ПДФкой.

Это которая? Файрварриоры по 10 дублонов? Хорошая трупса? Я так не думаю. Она слишком специализирована и крайне неустойчива в бою. Ну, и спешалов нет, хэви. Без саппорта не могут жить. Никакой ХтХ и гвардейский BS3. Не тянут они на качественную трупсу.

Или круты? Да, они неплохи, за сою цену. Но опять же, отсутствие спешалов, хэви, силового оружия и прочих фистов. Даже гранат у них нет. Никаких. Как и сейва. Не сказал бы, что это – мегачойс.

И всё. Вариативность исчерпана. Чтобы было понятно, что такое трупса Тау – советую сравнить её с Хаосом или Эльдарами. Можно и с новыми Орками, но это просто неспортивно.

И как оно станет лучше в свете «пятерки»?

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Maxim

[UrZZa]

И как оно станет лучше в свете «пятерки»?

В свете масс-инвулей (кодекс Хаоса, грядущие Демоны и т.п.) и каверов в стрельбе рулят ведра с хорошей силой, а не плазмы, которые греются и стоят отдельных денег.

И - какого хеви не хватает Файрворриорам? Ракет, ХБ?

Просто для сравнения - 5 хавоков с 4 ХБ стоят 15*5+15*4= 135, с них 12 выстрелов, т.е. 8 попаданий 5й силой.

10 ФВ = 5 попаданий 5й силой издалека, 10 - вблизи.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем UrZZa

[Локи Насмешник]

На дорогах техника получает +6 к скорости, стр. 61 рулбука.

Угу. вторая мирова это до 56 км\ч.

Где ты такие стандарты видел? Скорость тяжелых танков Второй мировой по пересеченке- 20 км/ч. То же самое написано в ТТХ Лемана.

В бою и того меньше, но пяхота и 5км\ч по пересеченке в бою не даст. теоретеГи.

Я вообще с вас фигею. Рина с десантов едет на 12, десант сам по себе бегает на 9-10. Это в общем-то воспринимается нормально и так и надо.

Лошади и прочие бисты бегают на 6+д6, теперь прсотой Игшник будет бежать вровень с лошадью. Нормально...

То, что скорит только трупса - тоже нормально. Ага. ага... 200 Ветеранов, 500 терминаторов, 800 девастаторов и 300 Ассолтников так и не смогли захватить поселок Усть-Звездюйск, потому что некому было контролировать территорию.

Забавно. Теперь я знаю почему у СМ большую часть Ордена составляют Тактикалы. Без них скорить некем.

Словарь почитай, ага.

английский учи

[Maxim]

В свете масс-инвулей (кодекс Хаоса, грядущие Демоны и т.п.) и каверов в стрельбе рулят ведра с хорошей силой, а не плазмы, которые греются и стоят отдельных денег.

И - какого хеви не хватает Файрворриорам? Ракет, ХБ?

Насчет каверов и инвулей – да, согласен. В этом плане им получшает.

Что касается хэви – в первую очередь не хватает антитанка. Чего-нибудь, что могло бы ломать броню выше 11-й. Ракеты бы вполне подошли. ;)

[Alex Kholev]

английский учи

Это скорей тебе)) У меня фамилия начинается на "Хо.." (вот такой я насмешник =) ), по-английски "Kho..". Наблюдаю ее в почте каждый день)) "К" - там никогда не произносится, у подлых английских собак нет русской буквы "Х" :(

[John Gluck]

Где ты такие стандарты видел? Скорость тяжелых танков Второй мировой по пересеченке- 20 км/ч. То же самое написано в ТТХ Лемана.

а пехота в это время видимо по шоссе бежит? скорость пехота по пересеченной будет раза в 2-4 меньше! (может конечно и преувеличиваю... но...)

[UrZZa]

а пехота в это время видимо по шоссе бежит? скорость пехота по пересеченной будет раза в 2-4 меньше! (может конечно и преувеличиваю... но...)

Кто как, а я 10 км бегаю менее часа. А уж пробежать несколько сотен метров под обстрелом - тут можно выкладываться по полной, так что и побыстрее. Если кто не знает, скорость бегунов на дальние дистанции - более 15 км/ч. В бою, конечно, нужно на себе кое-чего тащить, но и бежать нужно не десятки километров.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем UrZZa

[Локи Насмешник]

Это скорей тебе)) У меня фамилия начинается на "Хо.." (вот такой я насмешник =) ), по-английски "Kho..". Наблюдаю ее в почте каждый день)) "К" - там никогда не произносится, у подлых английских собак нет русской буквы "Х" :(

Друг мой! Позвольте отправить вас учить английский за компанию с УРзой. Буквы Х в начале слова нет - это общеизвестно. Мы говорим не о транскрипции слова с Х на английский, а о произношении имени Khorn. Так вот. да будет вам известно, он произносится как Корн. Вот так.

Тема обсуждалась давным давно.

[John Gluck]

Кто как, а я 10 км бегаю менее часа.

O_o в боевой обстановке? под обстрелом??? с полной боевой экипировкой???? да по пересеченной метсности??????????

[Локи Насмешник]

Кто как, а я 10 км бегаю менее часа.

С 20кг на плечах и под огнем противнка по пересеченной местности? Ну-ну...

[UrZZa]

Вы, дорогие други, поинтересуйтесь, сколько и с чем бегают ВДВ-шники (т.е. обыкновенные призывники, не профессионалы, не "краповые береты"), а потом уж "срывайте покровы".

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем UrZZa

[Leonid]

 ! 
Предупреждение:
Заканчивайте флудить, а то начну раздавать значки "почётный флудераст" ;)

[Амфицион]

Do yor realy _KNOW_ that ? :)

Ну смотрим:

Хавас - облютики да.... но они рубят технику как соновной источник прокормки а ее живучесть неуклонно растет.

А в трупсе мнооого чего вкусного нунче пасеться.

Марины - Трупса наше все потому что от нее реально можно строить игру. хотя конечно основным действующим элементома будут другие слоты, но на то они и называються ЭЛИТА, ФАСТА, в общем Суппорт.

ДА Комбат сквады дают некоторые плюшки + терми\бяки в трупсе при желании

БА еще один отряд в трупсу - еще один бесплатный ДК, еще одна цель для врага кроме Трайков.

Волки - ТРУПСА НАШЕ ВСЕ.

Эльдар - живучая трупса - в виде мас гвардов или Рэнджеров, КСЮЧАЯ в виде Эвенджеров(можно на змее, как любят буржуи делать), ну и быстрая - байки на закуску

Дарк Эльдар - Воины(читай снайпер сквады) \Вичи - без коментариев.

Тау - я тут прикинул что толпа ФВ под маркерами сможет делать и теперь считаю как лучше набрать маркеров и контр чард\контр танк.

ДА ОРКС! - без коментариев.

Инквизиции всех сортов - плазмадес, или Повер армированные пафосные маьчишки и девченки - вполне себе выбор в слот трупсы.

ИГ - ну у них платуны бооольшие могут быть. Куратор подтвердит, сам видел как он это с успехом использовал.

Некрон - воины, они могут быть ДИКО живучи, что может создавать ДИКИЕ проблеммы... в то время как остальная часть армии занимаетсья своими делами.

Тираниды, ну от мас гаунта люди играют, а кто-то пытался это дело совместить с мас монстрой, сам с таким не сталкивался, но на форматы до 1000 генокульт имеет шансы играть и выигрывать - проверенно.

Резюмируя: играть используя узко профильные юниты легче чем используя универсальные(большая часть трупсов) но в принципе возможно, в отдельных случая даже неплохо получаеться.

В общем все опять сводиться к вопросу целесообразности, а насчет цена\эффективность ну как вам сказть простые подсчеты отношений типа "(Количество Маровундов)/(очковая стоимость)" это клева, но в общем то на столе есть и террейн и разные отряды которые имеют свойство взаимодействовать что значительно усложняет расчеты. Более тог есть такая тенденция что то что эффективно против одних типов противника совершенно бесполезно против других(ну бесполезно страчить в Предатро из ХБ или пытать лазкой растрелять толпу кого_угодно).

[John Gluck]

Вы, дорогие други, поинтересуйтесь, сколько и с чем бегают ВДВ-шники (т.е. обыкновенные призывники, не профессионалы, не "краповые береты"), а потом уж "срывайте покровы".

1) сам же только что привел для сравнения... БЕГУН... стайер... 15 км/ч... танк по пересеченной местности - 20 км/ч... -> максимум какая бы была скорость - 6 + d3!!! и то для моделирования бега легкоатлета...

2) бегают они всегда не на длинные дистанции! а короткими перебажками до укрытия! это тоже надо учитывать при переносе реальности на Tabletop

P.S. все... моя молчит...

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем John Gluck

[Локи Насмешник]

Вопрос не про это, а про то. что точно такой же марин но в ФА или в Элите не скорит! Это бред!

Картина:

Мост. На мосту 2 800 ХБ с расчетами, т.е. 5 600 ИГшников.

Прилетает 5 Файрворриоров. С грязными сапогами вламываються на мост, раздавая затрещины и громко вопя на тему "вы не скоринги - пшли вон!" захватывают мост.

[Zef]

Вы, дорогие други, поинтересуйтесь, сколько и с чем бегают ВДВ-шники (т.е. обыкновенные призывники, не профессионалы, не "краповые береты"), а потом уж "срывайте покровы".

вот у меня коллега в прошлом ВДВшник - он говорит, что если надо пробежать метров 20-30, то можно и до 30 км/ч разогнаться :)

если бежать 100-метровку и дальше - уже без шансов.

То есть в реалиях вахи если представить, что те же мары перебегают от кочки к кочке короткими рывками, а в промежутках между ходами игроков проходит по полчаса времени вселенной 40К, за которое данные мары успевают отжохнуть, то да - можно со скоростью лошади передвигаться =)

[Добавлено позже]

PS:

"No-Argument" cover saves: Your opponent says what they think it is; if you disagree they still gets the cover save but with a –1 ~That's and interesting new concept for GW to throw into a ruleset.

Это значит, что я говорю: "Я уверен, что стол этот кривой и дает мне повсеместно кавер 5+!" Оппонент не соглашается и я кидаю 6+

или у меня бред начинается? :)

[Добавлено позже]

и в свете secondary weapon с силой не больше 4...

интересно, можно ли будет по новому марскому кодексу на предаторы вешать стабберы/огнеметы на спонсоны?...

или предатор с ХБ на полку уезжает...

[UrZZa]

Это значит, что я говорю: "Я уверен, что стол этот кривой и дает мне повсеместно кавер 5+!" Оппонент не соглашается и я кидаю 6+

или у меня бред начинается? smile.gif

ИМХО, это означает, что в спорных случаях, когда непонятно - стоит ли модель в укрытии или нет, считаем, что стоит, но спасбросок уменьшается. Т.е. правило придумано для сокращения мозгопенетрации, а не для увеличения ее.

[Локи Насмешник]

Ну да, ты прав. Говоришь. что на столе есть трава. Трава - 5+ сейв. Раз нет - 6+ ковер.

ГВ вообще по слухам с ума сходит. Последняя надежда, что они не до конца верны.

[UrZZa]

Мозготрах всегда найдет до чего докопаться. Но это не беда, и не повод менять правила.

Последняя надежда, что они не до конца верны.

Рулбук уже готов ;). Последние слухи - из отпечатанной уже книги.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем UrZZa

[tilindir]

4 оборонительная сила, новые правила на мув и стрельбу техники, кавер для танков, - все это говорит о том, что "британский" стиль использования танков как стационарных огневых точек (ездящий ДОТ?) победил в умах ГВшников.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем tilindir