V-я редакция. Слухи 2

[Maxim]

Танк Сначала огневая платформа, потом мобильная онгевая платформа, а уже потом все остальное.

Танк – подвижная защищенная огневая платформа. В первую очередь – именно подвижная. Способная вести огонь на ходу или с коротких остановок. Именно в таком качестве они появились в Первую Мировую. Неподвижных защищенных огневых точек тогда было навалом. И нужно было найти от них лекарство. Им и был танк. Бои на Сомме, у Камбре... классика жанра.

Во Вторую Мировую и дальше – тем более. Гудериан (не к ночи будь помянут) думаю, долго бы смеялся, услышав про стационарные танки.

Просто огневая платформа – это гаубица на закрытой позиции, противотанковая пушка, пулеметное гнездо. ДОТ, ДЗОТ, капонир. Танк – другое, ага. У него неспроста гусеницы есть. А еще – стабилизатор вооружения. минимум в двух плоскостях. В том числе и на Чифтенах-Челленджерах есть. Но эта система, видимо, в Британии жутко засекречена, и в ГВ о ней не слышали.

[John Gluck]

это зависит оттого де они двигаються, по шоссе - намного быстрее, пересеченная месттность несколько быстрее(много раз слышал от танкистов как в поле танки на полном ходу сваливались в небольшие ямы иногда заполненые водой, просто потому что не успели их заметить), а вот в сильно персеченном месте Город, Лес, какая-то инопланетная хренотень пехота намног...

теже проблемы с застреванием и прочими неприятностями можно было бы вполне отразить доп мувом для техники на 6" и броском на иммобилайз... :)

а то что техника без пехоты - гроб на колесах... грустная действительность...

[Maxim]

ВрейсГард теперь будут мега юнитом)))) С Флитом очень здорово добегать на второй-третий ход в радиус стрельбы!! а как контрЧардж у эльдар есть много чего)))Тем более фист -1 атака, быстро не расковырять...Я доволен)

Факт-факт. Твой Янден будет рулить. ;)

[StarScream]

Фанаты пятерки могут счесть меня нытиком, но я вольюсь в сонм недовольных, ибо последняя пачка слухов - полный улет в никуда.

4 сила защитного оружия - верх идиотизма. Воспеватели тактичности пятерки, поясните мне, как превращение танков в этакие дзоты на колесах, банальный сэш, между прочим, добавляет в игру тактики? Мое мнение - никак. И играть этим добром будут просто - стоит себе, скадем, ЛР ридимер в 4+ кавере и поливает огнем двух инферников все живое, благо, их, в отличие от всяких лазок, наличие кавера у противника слабо волнует. Или троица варволкеров со скаттерами и фартово-гайданутым фарсиром. И то, если это будет играть - вон, хавоки куда живучее и, в принципе, дешевле обли, а никто ими не играет, ибо нулевая мобильность убивает. И вообще, я понимаю, что в отношении вахи логику лучше отключить, но, блин, выходит, что попасть в марина лазкой, у которой довольно-таки тонкий луч, однако, на ходу настолько же сложно, как и попасть линканутым хэви-болтером или шурикен-кэнноном с их бесконечными очередями...

Сейвы за каждую модель - офигеть, просто офигеть. Это значит, что если моих пятерых хаостерминаторов(риперка, икона, две комбиплазмы, кулак) болтердриллят, то мне вместо одного броска кубов надо будет делать 4, офигеть. Вот чего не хватало вахе - еще большего количества бросков.

Скоринговая трупса - маразм, так или иначе. Во-первых, игра от трупсы не сделает игру интереснее, бэковее - возможно, интереснее - нет. Лимит есть лимит, а уж какая перед ним приставка стоит - "обли", "ассолт", "бойз" и т.п. имеет мало значения. Во-вторых, получается, что, скажем, берсерки кхорна (те самые, у которых на уме только одно - чааардж!) или бездумные големы замеч-ч-чательно скорят, а вот термоса, чузены или хавоки - ни в какую. Не барское эт дело, скорить.

Наконец, по поводу рана и проч. хордовой направленности. Сэш эт, конечно, тупо нифига не весело, только вот хордовый раш немногим унылей и забавней. Чтобы было интересно, должна быть тактика, должны быть маневры и все с ними связанное. Взглянем на "успешные" стрелковые юниты - обли, термоса, варп спайдеры, атак-бяки, имморталы и дестроеры, кризисы: у всех прослеживается общая черта - умение двигаться и стрелять. Чем больше таких юнитов будет в игре, тем больше в ней появится тактики, IMNSHO, ибо маневры, маневры и еще раз маневры. Пятерка же низводит в сэш все танки и предлагает ордам тупо бежать на врага. Чудесно, блин.

В целом, мне почему-то кажется, что ой как быстро появится кодекс 5,5...

[Амфицион]

Англиский танк - это огневая платформа которая сама приедет туда куда надо, чуствуете разницу? Она мобильна ровно на столько чтобы поменять позицию, но не предназначена для маневровых боевых действий. По состоянию на 40-50ые годы, сейчас конечно многое пменялось но ГВ вроде не с нашего времени технику срисовывает. Изменено 23 апреля, 2008 пользователем И Ваще.

[Platoon Commander]

Англиский танк - это огневая платформа которая сама приедет туда куда надо, чуствуете разницу? Она мобильна ровно на столько чтобы поменять позицию, но не предназначена для маневровых боевых действий. По состоянию на 40-50ые годы, сейчас конечно многое пменялось но ГВ вроде не с нашего времени технику срисовывает.

Может тогда Рассы на полку и взять из ИА станционарные орудия, благо у них пушки спаренные, да и смотряться классно?)

Хотя учитывая то, что слышу о новых кодексах (что 5-ка, что D&D'шная четвёрка) маркетологов в это дело подпускать ближе чем на выстрел лазки нельзя.

[Амфицион]

Ну еще раз:

классический "англиский танк" это тот же бункер но он САМ приедет к врагу, те смысл был в том что: если мы не можем первести позиционную войну в другую стадию(ну хоть так как это сделал Брусиловский прорыв), мы просто пернесем наши позиции прямо к врагам. так чтобы вынудить их покинуть их позиции.

[davvol]

[нытье]охх... и за что они ненавидят маров?[/нытье]

[Maxim]

Ну еще раз:

классический "англиский танк" это тот же бункер но он САМ приедет к врагу, те смысл был в том что: если мы не можем первести позиционную войну в другую стадию(ну хоть так как это сделал Брусиловский прорыв), мы просто пернесем наши позиции прямо к врагам. так чтобы вынудить их покинуть их позиции.

Пехотный, infantry tank – да. От Mk.I до Черчилля и Конкверора. Да и Чифтен/Челленджер в ту же кассу.

Но даже в убогой, откровенно говоря, британской концепции armoured forces были и крейсерские, cruiser tanks. От Уиппетов до Кромвелей и Комет. И вот для этих характерно было сочетание маневра и огня, при умеренной (слабой) защите.

По «четверке» есть и те, и другие. По «пятерке» – только первые. Вариативность снижена. А для меня, скажем, снижение вариативности – очевидная бяка. При прочих равных, ессно.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Maxim

[John Gluck]

Ну еще раз:

классический "англиский танк" это тот же бункер но он САМ приедет к врагу, те смысл был в том что: если мы не можем первести позиционную войну в другую стадию(ну хоть так как это сделал Брусиловский прорыв), мы просто пернесем наши позиции прямо к врагам. так чтобы вынудить их покинуть их позиции.

вот что что, а представить любой скимер "классическим" английским танком ой как сложно ;) да и не было, вроде, в вахе такого упадка технологий как в том же Battletech

[Амфицион]

Почему снижена берешь предатор с автопушкой или Рэйзербек за бесценок вот тебе и танк, а во втором варианте и танковый десант.

Ну конечно не так шикарно как было, новсе же.

ЗЫ ну был или не был, это уже ГВ решать, кстати темная эра технологий и пред Импеский период очень походят на точто получилось в результате Падения 1ой Зв. Лиги.

Вернеммся к нашим баранам - Скимер тотже танк только быстрее, он может встать на правом фланге но начиная со второго хода гадить уже на центре, а в случае с Эльдар и на левом флданге и в вашем деплое. что являетсья весьма гадким свойством этих машинок.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем И Ваще.

[Maxim]

Почему снижена берешь предатор с автопушкой или Рэйзербек за бесценок вот тебе и танк, а во втором варианте и танковый десант.

Ну конечно не так шикарно как было, новсе же.

Для лояльных маров этот вариант годится. У Хаоса «разоров» нет, уже хуже. Да и конкуренция в хэви саппорте жестче. Так что обли будут уж совсем вне конкурса проходить.

А у Тау как? Брать Хаммерхед и ныкать его по кустам? Класс. За его цену – самое оно. :(

Вернеммся к нашим баранам - Скимер тотже танк только быстрее, он может встать на правом фланге но начиная со второго хода гадить уже на центре, а в случае с Эльдар и на левом флданге и в вашем деплое. что являетсья весьма гадким свойством этих машинок.

Быстрее – но и дороже. Вот в чем фокус. Пока скиммер может летать и стрелять нормально – это еще оправданно. Если нет – толку в нем?

По «четверке» танки-скиммеры отлично подходили для рискованных маневров. По «пятерке» их полезность в этом отношении снижается. Использование скиммеров как обычных полустационарных канонерок – плохая альтернатива. А главное – не в стиле, скажем, армии Тау.

Да, можно говорить о «сломе стереотипов» и «необходимости включить мозг»... но не всякий слом стереотипов хорош. Если марам сменить сейвинг с 3+ на 4+ и скинуть цену до 12 гульденов за тушку – хороший это будет ход, а? Понравится игрокам за СМ и Хаос? Не думаю. А если оставить цену прежней? Э? Вот так и тут.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Maxim

[John Gluck]

:) и, вообщем, закончим сей спор...

а) на ГВ мы не повлияем...

б) вообще, кстати, это одно из самых логичных изменений... (при движение танк современный и так стреляет только из своего основного орудия... насколько я помню...)

А у Тау как? Брать Хаммерхед и ныкать его по кустам? Класс. За его цену – самое оно. sad.gif

дроны нам на что? это раз...

удешевление модели. это два...

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем John Gluck

[TauVictor]

А у Тау как? Брать Хаммерхед и ныкать его по кустам? Класс. За его цену – самое оно. :(

У тау, как я уже тебе говорил, брать флаеры вместо хэдов. =)

[Амфицион]

Кстати о тау и кустах, вы же теперь жаботелы наши не только беспрепятсвенн ов ковер ныряете так еще и можете там получть сейвы, так что наверно кто-то а тау от увеличения живучисти только выиграют, правда кавалерийски наскоки придетсья делать осоторожнее, кто му же вы и фастой быть можете. аи рокеты пулять по маркеру независимо от мува.

А фишки с СМС так это вообще песня, прилетели всех убили(толпой шас ла хотя бы) полетели дальше, ну конечно чарджа теперь надо бояться больше тк он стал страшнее но в целом КМК пока все нормально, интеренсо что сделают с варгиром довавшим Обскурд, если сам Обскурд отменят.

[kimek]

Быстрее – но и дороже. Вот в чем фокус. Пока скиммер может летать и стрелять нормально – это еще оправданно. Если нет – толку в нем?

Так хаммерхед в основном рельсой своей работает, так почему же он не сможет играть в новой редакции?

П.С. нам ведь никто не мешает договориться между собой и играть по 4-ке.

[Genius Isme]

интеренсо что сделают с варгиром довавшим Обскурд, если сам Обскурд отменят.

5+ cover :D

[Maxim]

б) вообще, кстати, это одно из самых логичных изменений... (при движение танк современный и так стреляет только из своего основного орудия... насколько я помню...)

А у него вспомогательных нет. :) Если не считать «дефензивных» :) пулеметов.

Дроны танки не заменят, а удешевлять танк, у котрого 90 тенге стоит он сам, 50 рельса и 10 – самый дешевый второй калибр... гы.

У тау, как я уже тебе говорил, брать флаеры вместо хэдов. =)

Увы, да. Фордж получит свою дань, однозначно.

Кстати о тау и кустах, вы же теперь жаботелы наши не только беспрепятсвенн ов ковер ныряете так еще и можете там получть сейвы, так что наверно кто-то а тау от увеличения живучисти только выиграют, правда кавалерийски наскоки придетсья делать осоторожнее, кто му же вы и фастой быть можете. аи рокеты пулять по маркеру независимо от мува.

Адский ад. :) Рокет одноразовый стоит 10, маркеры вообще золотые. А в целом кавалерийские наскоки – это и сеть стиль Тау. Для сидения в ковре есть гораздо более приспособленные армии. Не настолько боящиеся ХтХ и с более мощным огнем. :)

Так хаммерхед в основном рельсой своей работает, так почему же он не сможет играть в новой редакции?

Смотри: основная фишка Хаммера в том, что рельсой он может жарить в одну цель, а СМСками – в другую. Четыре выстрела 5/5, без ЛоСа. Или бёрстами, шесть выстрелов, но с ЛоСом и ближе. Притом с ходу, получая гланс онли. По «пятерке» так не получится. Хочешь летать – выбирай, из чего жарить. И наш злой летун превратится в банальный ягдпанцер. Это уже не то...

P.S. А спор и вправду прекращать пора. :)

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Maxim

[Амфицион]

рокет не одноразовый, а 80% убивающий свою цель(приусловии атак и в борт или с тыла засчет мобильности носителя), и за отсутсвие чего-то другого вполне себе оружие.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем И Ваще.

[TauVictor]

рокет не одноразовый, а 80% убивающий свою цель(приусловии атак и в борт или с тыла засчет мобильности носителя), и за отсутсвие чего-то другого вполне себе оружие.

Во-первых, рокет одноразовый. Во-вторых, стреляет только по маркеру. В-третьих, я никогда не встречал дурочка который подставит хаммерхэду бок, тем более корму танка. Хотя нет бывают такие: лэнд рэйдэры и фальконы, им всё равно куда им стреляют =)

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем TauVictor

[John Gluck]

а зачем вешать ракеты на хаммер, если у нас есть пираньи? ;)

[Амфицион]

+1, хамер для другого нужен, а вот какая та мелкая гадость котрая подлетит и повесит 2+ хит 8 силы в борт - это забавно.

Я тут в кустарных условиях извращаюсь над тау от маркеров, что-то даже получаетсья, может даже сбацаю армию очков на 1000. Естественно У ТАУ есть более эффективные методы изведения техники, я просто ищу не стандартные ходи и тихо прусь от РЭБ - ну нравиться мне борьба на невидимом фронте.

[UrZZa]

Еще пару слов против "плача ярославны" о нелегкой судьбе танков.

Во-первых, как уже много раз говорили, живучесть скиммеров не уменьшится. Да, теперь есть пенетрейты - но это уже совсем не те пенетрейты, что раньше. И кавер-сейв для техники - это вообще сказка.

Я, как владелец 2х змей и флакона, могу с уверенностью сказать, что танк, который не стреляет ни разу за пару игр - несколько раздражает. При наличии спасброска вместо постоянных гленсов появляется шанс пострелять.

Кого, собственно, коснутся изменения?

Тираниды, Некроны, Сестры - отпадают. Для них не меняется ничего. Только более живучая техника.

Для ИГ меняется очень мало - только Лемы с 3 ХБ теряет смысл. Всё остальное - не критично.

Для Эльдар... Да, шурикенку жалко, как и стрельбу Волкеров с хода двумя скаттерами. Зато - теперь Флаконы становятся ТАНКАМИ, а не просто средством доставки Драконов и Арлекинов.

НО! Возможность фортунить важную технику, имхо, перекрывает все недостатки.

Хаос - мало что меняется. Техники-то нету почти, Облитераторы надежно оккупировали ХС, для Дредноутов разницы никакой.

СМ - тяжелее всего, как я вижу, расставаться с комбой ХБ+АК на спидерах. Но - никто не обещал, что лафа продлится вечно. Остальное некритично, разве что, у Бладов Баалу поплохела. Сейчас с АК+2ХБ с ходу - очень хорошо идут.

Больше всего грустят Мехтау. Теперь мобильность,да, подрезали мальца. С другой стороны, быстрое движение - не самоцель, а возможность получить SMF. Если хочешь стоять-стрелять - стой в кавере и стреляй. Да, тау теряет часть стволов в движении. Зато меньше теряет огневой мощи от зашейкенности - так что одно на другое как раз придется.

Короче, сопли отставить.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем UrZZa

[Zepp]

б) вообще, кстати, это одно из самых логичных изменений... (при движение танк современный и так стреляет только из своего основного орудия... насколько я помню...)

Я, так чуть, влезу. Современный средний танк, практически любой армии мира, может стрелять с движения из всего вооружения. Например наш Т-80 стреляет из основного орудия и спаренного с ним пулемета калибра 7.62, а также из зенитного пулемета калибра 12.7.

У танков одно из основных правил правил подвижность, стрельба ведется в основном с ходу или с коротких остановок, и только в обороне, закопаный по башню, с места.

Вобще непонятен упадок технологий настолько что из пулемета с движения не стреляется. :D

[Костоглот]

Это будущее, в котором нет логики. Что одни уже устали повторять, а другие слышать.

Если хотите примерять современное вооружение на игру, то скорей всего ошиблись игровой системой и форумом...