V-я редакция. Слухи 2

[Maxim]

Со скиммерами, например таусятскими, проблема не в том что их ухудшили, а в том что их цену никто уменьшать не будет (до следующего кодекса). Вот это реально парит.

Именно. Цена прежняя, эффективность снижается.

[Curator]

Именно. Цена прежняя, эффективность снижается.

Мэйби они были немного оверпавер?

Вот и пофиксили.

Странно что монстров оставили теми же (даже лучше, учитывая шаблоны)

[A7V]

а фортуну кстати не запрещено на машинки кастовать? будет весело, кавер с рероллом для машинки это клево

[UrZZa]

Именно. Цена прежняя, эффективность снижается.

Знаешь, я реально не догоняю, в чем заключается падение эффективности Хаммерхеда. Да, раньше можно было стрелять из пулеметов. Но любой гленс - и не стреляем вообще. Теперь с ходу стреляем только рельсой. Но и гленс можно поигнорить, а шаблон всегда куда-то попадает.

[Voidrunner]

Сомнительно.Скажем,раньше любой глэнс мог вывести из строя (3-4) или вообще взорвать таусятский скиммер(5-6).Скажем тот же рэйлхэд при выпадении 4 уже не страшен никому,а заглэнсить 13 лоб может даже автопушка.Теперь же автопушка с трудом может его посадить(на 6,и то с преребросом),а на 5+ вообще можно отменить эффект.Вот по девилфишу уже хуже,т.к он словит пенетрейт от 7 силы,но он стоит как химера,а лучше в разы.Все честно.

Изменено 22 января, 2008 пользователем Hapkom(S2)

[A7V]

Знаешь, я реально не догоняю, в чем заключается падение эффективности Хаммерхеда. Да, раньше можно было стрелять из пулеметов. Но любой гленс - и не стреляем вообще. Теперь с ходу стреляем только рельсой. Но и гленс можно поигнорить, а шаблон всегда куда-то попадает.

А теперь что при глэнсе стрелям что-ли? не понял

К тому же, теперь будут пенетрить все кому не лень

[Maxim]

Неужели не очевидно, что новые правила- огромный шаг вперед по сравнению со старыми? В сторону реализма, например?

Спорно... косяков там, КМК полно, и в плане реалистичности. Но не буду спорить. Допустим.

Мне вот категорически не нравилось старое правило Skimmers Moving Fast. А новое - очень нравится.

Естественно. А надо так менять правила, чтобы мехтау играли в существующем виде до скончания веков?

А кто говорит, что оно мне нравится? ;) Это было просто удобное для скиммеров правило, повышавшее их живучесть. И сбалансированное, ИМХО, их ценой. Теперь правила нет. А цена? Та же.

А кто-то мешает Хаммерхеду летать, иметь за это 5+ сейв и стрелять шаблонами?

Какими?! Сила 6, АР 4? Адский шаблон. Просто мегаоружие. Да, он станет бить жестче (всех, а не на 4+), но он будет скаттерится... а оно нам надо? Зато СМС пойдут в топку. Четыре выстрела СМС без ЛОСа в другую цель – вот это фича. Да, Тау за неё платят 40 пойнтов (СМС, МТ, ТЛ) в общей сложности – но это полезно. А основное оружие Хаммерв по-любому – солид шот, 10/1... у Тау нет лазок в трупсе, ага? И шаблон в ход идёт по остаточному принципу, если нет в ЛОСе монстры, танков или «героев Империума». По пехоте и без блина всегда есть, чем отжечь.

Хаммерхед стал ЛУЧШЕ. Он не падает на гленсе, шаблон скаттерится. Результат попадания по нему можно отменить кавером/SMF.

Угу. Скаттерится. Шаблон. Клёво. У Тау полно антиГЕКа и так.

P.S. Ничего личного, правда. :) Я понимаю твою логику, и в твоих словах немало ценного. Но и моя позиция не на пустом месте сформировалась, да? ;)

Изменено 22 января, 2008 пользователем Maxim

[d2]

.Теперь же автопушка с трудом может его посадить(на 6,и то с преребросом)

переброс работает только на "glancing hit vehicle damage table".

такой таблицы в слухах нет.

[Maxim]

Сомнительно.Скажем,раньше любой глэнс мог вывести из строя (3-4) или вообще взорвать таусятский скиммер(5-6).Скажем тот же рэйлхэд при выпадении 4 уже не страшен никому,а заглэнсить 13 лоб может даже автопушка.Теперь же автопушка с трудом может его посадить(на 6,и то с преребросом),а на 5+ вообще можно отменить эффект.Вот по девилфишу уже хуже,т.к он словит пенетрейт от 7 силы,но он стоит на 10 очков дороже химеры,а лучше в разы.Все честно.

Девилфиш в боевом обвесе стоит 120 грошей: СМС, мультик, ТА, декой. ;) Вот в таком виде он эффективнее Химеры, да. Но Химера оверпрайсед, КМК. Надеюсь, в новом кодексе это пофиксят, как в случае Рины. Но вот Тау нового кодекса ждать долго придётся.

[UrZZa]

P.S. Ничего личного, правда. smile.gif Я понимаю твою логику, и в твоих словах немало ценного. wink.gif

Так мы и не ссоримся. Идет спокойная дискуссия.

Но и моя позиция не на пустом месте сформировалась, да?

Я как-то больше по Эльдарам. Вероятно, я чего-то в тау не догоняю, да. Вот и интересуюсь :)

переброс работает только на "glancing hit vehicle damage table".

такой таблицы в слухах нет.

Вероятно, это поФАКают.

Четыре выстрела СМС без ЛОСа в другую цель – вот это фича. Да, Тау за неё платят 40 пойнтов (СМС, МТ, ТЛ) в общей сложности – но это полезно.

Стой себе в лесу, да стреляй СМСами. Какие проблемы? ;) Живучесть будет даже выше. Против некронов или вибраторов - вообще в разы.

то было просто удобное для скиммеров правило, повышавшее их живучесть. И сбалансированное, ИМХО, их ценой. Теперь правила нет. А цена? Та же.

ИМХО, во многих случаях спасбросок за укрытие лучше превращения проникающих попаданий в касательные. Например, для спидеров любая ракета или лазка была почти гарантированным каюком. Теперь в трети случаев не только живы-здоровы, но и стреляем на следующий ход.

[Maxim]

переброс работает только на "glancing hit vehicle damage table".

такой таблицы в слухах нет.

Именно. Стало быть – либо ФАК будет, либо... либо и декои в топку.

[Voidrunner]

Пусть лучше 11 борт дадут химере и василиску,а цена та же будет.Подождем лета,может че нового в кодексе иг будет.

[A7V]

Во многих случаях сейв хуже. Например в хтх. Раньше приятно было что все равно глансы. А теперь пенетратить будут, и никакого сейва.

Изменено 22 января, 2008 пользователем A7V

[Xagen]

После того ,как я прочитл 5 редакцию , у меня сделался коньюктивит %) Так что 5 редакция - зло )

А вообще все с ней очень и очень сыро.... если ничгео не изменится, то не представляю как в это можно будет адекватно играть.

[Maxim]

Так мы и не ссоримся. Идет спокойная дискуссия.

:) Приятно слышать.

Я как-то больше по Эльдарам. Вероятно, я чего-то в тау не догоняю, да. Вот и интересуюсь :)

У мех-Тау огня не так много. Основные стволы – 5/5. Мало пирсового оружия: т.е. очень большие проблемы с 3+ и особенно 2+ сейвингом и броней в 14. Ведра кубов тоже нет, так что маневр и концентрация огня на угрожающих отрядах – жизненно важны. Поэтому снижение мобильности Хаммеров или их способности «добавить огоньку» – смерти подобно.

Стой себе в лесу, да стреляй СМСами. Какие проблемы? ;) Живучесть будет даже выше. Против некронов или вибраторов - вообще в разы.

Да, но не будет возможности доставить эти СМС в нужное место. Сложнее обеспечить концентрацию огня. Кроме того, немобильный и относительно живучий танкхантинг у Тау есть – бродсайды с шилд-дронами. Хаммер в этом плане заметно хуже. И по живучести, и по огневой мощи. Его функция – доставка огня в угрожаемую точку. А платить 180 (да даже 170) пойнтов за одну неподвижную рельсу и 4 СМС – это совсем не айс, ага? Т.е. Хаммеры становятся малоактуальными. А армия Тау теряет одну из своих «изюминок». Еще один СЭШ, только без адекватного контрчарджа? (наши круты эвиков ен берут... ;) )

ИМХО, во многих случаях спасбросок за укрытие лучше превращения проникающих попаданий в касательные. Например, для спидеров любая ракета или лазка была почти гарантированным каюком. Теперь в трети случаев не только живы-здоровы, но и стреляем на следующий ход.

Да, это так. Для спидеров, возможно. Но не для тех Же танков с декоями (реролл иммобилайза). Их шанс выжить от гланса был заметно выше. А теперь на 1/3 я скажу «бу-го-га», зато на 2/3 поймаю полноценный хит. А учитывая количество всяких там лазок, лэнсов и скаттерящихся орданок силой 8-9-10... то и помру, ага. Потому как это сейчас мне пофиг: мельта, мультимельта, лазка, эрфшейкер... гланс, гла-а-анс! А будет не всё равно.

[Woice from Warp]

Я пока что занял выжидательную позицию.

То что написано в книжке - лажа. хрень и ересь. Вопрос в следующем - какой киркоров эту хрень написал и что из этого вополотиться в 5-ке?

Увидим. Пока что предлагаю не загадывать.

[d2]

вы зря плачетесь.

хеды будут играть.

рельса стоит на корме.

это значит, что запросто можно вывернуть тушку за террейном так, чтобы получить 3+ кавер для 13ой брони.

:)

а еще народ начнет играть маркер дронами, т.к. теперь джет инфантри может с ходу стрелять из хеви.

:)

[Voidrunner]

В хтх всегда были пенетрейты.

[Maxim]

Во многих случаях сейв хуже. Например в хтх. Раньше приятно было что все равно глансы. А теперь пенетратить будут, и никакого сейва.

Ну, может и не так страшно, ИМХО. Нас и так бьют на 6+, а атак фистом станет в среднем на одну меньше... а потом еще сейвинг... хотя... марин три атаки пробил, на 6+ попал, Хаммеру в борт на 4 гланс, на 5, 6 пин... на 5+ мы сейвимся... 11% на получить пин. Хе... :(

В хтх всегда были пенетрейты.

Не-а. Если мувался на 6+ – те же глансы.

Изменено 22 января, 2008 пользователем Maxim

[Voidrunner]

Тот же хаммерхед стоит как леман расс в полной закачке,а сбить его намного сложнее.

]Потому как это сейчас мне пофиг: мельта, мультимельта, лазка, эрфшейкер... гланс, гла-а-анс! А будет не всё равно.

.А леману и лэнд рэйдеру на мельту и 10 силу с ап 1 не все равно.Так что шансы просто сравняют.Скиммеры зажрались,ИМХО. Изменено 22 января, 2008 пользователем Hapkom(S2)

[Maxim]

Я пока что занял выжидательную позицию.

То что написано в книжке - лажа. хрень и ересь. Вопрос в следующем - какой киркоров эту хрень написал и что из этого вополотиться в 5-ке?

Увидим. Пока что предлагаю не загадывать.

Угумс.

Тот же хаммерхед стоит как леман расс в полной закачке,а сбить его намного сложнее..А леману и лэнд рэйдеру не мельту и 10 силу с ап 1 не все равно.Так что шансы просто сравняют.Скиммеры зажрались,ИМХО.

Ты посмотри, чем Лема вооружен, а? Как бы немного другое оружие...

И, повторюсь: у Тау нет лазок в трупсе. И в фасте нет. И в элите. Дальнобойное оружие с высокой силой у Тау только в ХС, на бродсайдах и танках.

Изменено 22 января, 2008 пользователем Maxim

[UrZZa]

Во многих случаях сейв хуже. Например в хтх. Раньше приятно было что все равно глансы. А теперь пенетратить будут, и никакого сейва.

О да, чаще всего таусяцкие танки сбиваются в хтх...

ИМХО, попадание по скиммерам на 6 и скорость - более чем достаточная защита от ХТХ.

У мех-Тау огня не так много. Основные стволы – 5/5. Мало пирсового оружия: т.е. очень большие проблемы с 3+ и особенно 2+ сейвингом и броней в 14. Ведра кубов тоже нет, так что маневр и концентрация огня на угрожающих отрядах – жизненно важны. Поэтому снижение мобильности Хаммеров или их способности «добавить огоньку» – смерти подобно.

МехТау придется немного поменять концепцию игры - что тут еще можно ответить?

В хтх всегда были пенетрейты.

У кого как. ;)

[Uriel]

З.Ы. кстати, ликтор возможно, чуть лучше заиграет против техники, с рероллами ту хит за Pref.enemy

Каким же это макаром, если техника без вс не подвержена правилу преферед енеми?

[Voidrunner]

Не спорю,но против тех же фалконов у мех иг шансов нет практически.Кинуть 6 6, 5-6 или 5-5 не всегда удается,а вот 6 драконов почти всегда подбивают леман.Я просто хочу,чтобы моя игра не зависела от случайностей,и чтобы я мог быть уверен,что вооот тот фалькон не сможет нагло летать у меня под носом 5 ходов и показыать мне неприличные знаки.

[UrZZa]

И, повторюсь: у Тау нет лазок в трупсе. И в фасте нет. И в элите. Дальнобойное оружие с высокой силой у Тау только в ХС, на бродсайдах и танках.

Ну тут тау не одни. Много ли у эльдар дальнобойного оружия с высокой силой в трупсе, фасте и элите? Да дохрена - Ленс с 3м баллистиком за 30 очков у Стражей и на Вайперах.

Я просто хочу,чтобы моя игра не зависела от случайностей

Играй в шахматы.

Изменено 22 января, 2008 пользователем UrZZa