Почему зарубежом играют не павером, а тем, что нравится?

[Uchenikkk]

Стоп. Что-то не в ту степь. Тут у нас вот что:

Почему зарубежом играют не павером, а тем, что нравится?

Во-первых, примем это верным (что очень спорно)

Во-вторых, найдем объективные отличия между турнирной игрой у нас и у них:

"У них другая экономика (куча денег и времени на солдатиков, или наоборот)"

"У них 3-1-0"

"У них (спецчары? ограничения? вобщем, отличие по композиции турнирных армий)"

"У них трулос"

В-третьих, субъективные:

"У них другие люди"

"У них по-другому работает ГВ (хобби-центры, маркетинг или еще что-то. Субъективно, потому что человеческий фактор)"

Что забыл? Много....

Вот. А теперь - что из этого отвечает на поставленный вопрос? Ну, по-крайней мере многое. Просто надо вспомнить отличия, и понять, какие из них влияют на паверность\непаверность их вархаммера. Другое дело, что большая часть не относится к теме форума.

Кстати, раз уж заговорили про павер, скажите мне, последний ростер в этой теме - павер или нет?

Изменено 20 января, 2008 пользователем Uchenikkk

[Nakatan]

Кстати, раз уж заговорили про павер, скажите мне, последний ростер в этой теме - павер или нет?

ни в коем случае. хотя в твоих руках может им быть. и люди будут кричать - он паверплеер и манчкин... :boyan:

[Woice from Warp]

Играли мы по трулосу... Редкостный бред и абсолютно не френдли. Самые страдающие - Тау =)

[Ashram]

Возможно повторяюсь, но всеж скажу. Вы ездили заграницу? Играли с тамошними ваховцами? Я побывал на ГТ в Польше, и сыграл несколько дружественных игр в Японии. Могу вам с увереностью сказать, что и там и там были как плюш, так и павер (в японии массмонстру называют Годзилами =) ).

А те веселые плюшевые батлрепорты, которые публикуют в Дворфе, ИМХО не имеют ничего общего с реальным положением дел.

[Он самый]

Я играю, потому что играю. :)

Я играю, значит существую :)

[Добавлено позже]

Возможно повторяюсь, но всеж скажу. Вы ездили заграницу? Играли с тамошними ваховцами? Я побывал на ГТ в Польше, и сыграл несколько дружественных игр в Японии. Могу вам с увереностью сказать, что и там и там были как плюш, так и павер (в японии массмонстру называют Годзилами =) ).

А те веселые плюшевые батлрепорты, которые публикуют в Дворфе, ИМХО не имеют ничего общего с реальным положением дел.

Дело говоришь. Люди везде одинаковые.

[Voivode]

Ребят, а че павер на павер в повседневке это скучно и ужасно аморально?

[Uchenikkk]

Павер - нет, манч - да

[Ashram]

А павер и манчь не одно и то же? Просто под разным углом зрения. Если играют два сильных игрока, то это павер. А если сильный игрок порвал этим же ростером нуба, то тот плачется - мол манч.

[Voivode]

Ashram +1

Да и нуб нубу рознь. Лично мне было бы интересно играть только против павера ибо это challenge ( предвкушаю обвинения в психических отклонениях 8) )

[Мuzzy]

Ashram +1

Да и нуб нубу рознь. Лично мне было бы интересно играть только против павера ибо это challenge ( предвкушаю обвинения в психических отклонениях 8) )

Наоборот :D , ты же хочешь надрать задницу равному себе, а не нуба обидеть...

А по теме, так кто как хоч тот так и играет, в реале павер плееры с флаффбанни редко пересекаются...

[Ashram]

в реале павер плееры с флаффбанни редко пересекаются

Они пересекаются на турнирах, а потом флафбани вопят, что "манч".

[Uchenikkk]

А павер и манчь не одно и то же? Просто под разным углом зрения. Если играют два сильных игрока, то это павер. А если сильный игрок порвал этим же ростером нуба, то тот плачется - мол манч.

Павер - игра на победу

Манч - павер, где нет ничего нового, берутся только недооцененные\оверпаверные отряды, "что-то лимит" и т.п 9 обли, 6 карни - это все отсюда

Вот Woice from the Warp не так давно выкладывал расписку - типичный павер, но не манч.

[LDW]

могу сказать как совсем, совсем начинающий человек - разрываюсь между необоримым желанием иметь армию практичную или правдоподобную )) И для меня как для человека работающего дело не столько в цене хобби, сколько в самой игре и во мне: да, выигрывать хочется. Но не только и не столько за счет паверной армии...

Во многом согласен с автором(ой). К тому же есть еще ситуация когда играть павером интересно обим противникам. Однако, игра при этом не теряет нисколько.

Например, помню пару игр против Ярослава. Он взял сильную ДЭ армию я за светлых. Оба играли в полную силу. Оба строили комбы, и считали дюймы. Раз я выиграл, раз он. Удовольствия от обсуждения, что да как, после игры меньше не стало.

В принципе не знаю, как кому а череда выигрышей самому не очень нравится. Сказать так, проигрыш учит больше. Другое дело, что турниры это наверное не про меня. Хотя собственно игра мне нравится больше моделизма. Победа для меня гораздо меньше интересна, чем хорошее общение.

А заставлять поверплееров "каяться" или штрафы им на турнире. ИМХО это ересь.

[Сыр]

Вопрос в том кому что доставляе5т удовольствие... для одного и павер - фан, для другого фан это когда на столе всё красиво сбалансированно и пехота крадётся под прикрытием тяжёлой арт. а третий просто прёцца когда у него на столе СТОПИЦЦОТ маров или гаунтов и всем этим он ломится вперёд... иному нравится когда армия действует как цельныйный механизм и каждый сквад делает то для чего нужен. В глубине души каждый ростер стремится к победе и в этом нет ничего плохого, но каждый своей победы будет достигать в зависимости от чувства прекрасного. Новичковские ростеры стремятся к паверным т.к. чувство красивой игры ещё не развито....

Хотя для обучения КМК подойдут более разнообразные по типам войск ростеры...

[Lynx Militant]

Мне кажется, каждый выбирает армию в соответствии со своим характером. Если ты и в жизни все время стремишься к победе любыми средствами и способами, то и армию выберешь себе такую.

Когда я свою армию начала собирать, я вообще была не в курсе ее возможностей. она мне просто понравилась. Честно говоря, я сначала думала, что это самая слабая армия.

А вообще, победа зависит не столько от силы армии, сколько от таланта полководца, ну и удачи. :)

Изменено 20 февраля, 2008 пользователем Lynx Militant

[Force]

з.ы. хотя судя по армиям на столах СМ играют по одной росписи - термосы с асолтками+дред+ленд спидеры до упора...

Не не не

Только против тиранидов... ;)

[Woice from Warp]

Вот Woice from the Warp не так давно выкладывал расписку - типичный павер, но не манч.

Да еще и бэковый к тому же ;)

[Бернхард]

Подниму тему в связи с воими наблюдениями за последнее время по сабжу.

Сейчас я постоянно "пасусь" на двух международных форумах:

http://asrai.org/

http://druchii.net/index.php

Так вот, я читаю мнения тамошних завсегдатаев и старожилов по поводу подходящих для игры армий - так там исключительно манче-паверные росписи.

То есть, стандартная лесопилка - это нормально, плюс, там такие поиски дыр в правилах, что диву даёшься. Если вылезает новичок со своим ростером, то ему быстро объясняют, как сварганить попавернее.

Это на асраи.орг.

На дручии.нет немного другая ситуация - там стоит вечный вой о том, что дарки слишком слабая армия (в принципе, соглашусь), но вы бы видели какой они видят эту армию "сбалансированной"... Хотя бы скажу, что в каждом третьем посту тычут в хаевский АСФ с криком "Всё равно нам их не победить! Пока у нас нет АСФ, мы - лузеры и будем всем сливать!". Такое впечатление, что у остальных армий тоже АСФ...

Например, обсуждаются слухи по новым дарковским палачам. Новый дарковский палач (по слухам) - это 5 WS с перебросом попаданий в 1-м раунде боя и автовундами с -2 (или -3) к AS и в пределах 24 дюймов от котла (а он будет мобильным) +1 атака. Привет драконам, танкам и тяжкаву, в общем. Да и всем остальным. Так некоторые товарищи возмущаются, что это всё фигня - ведь хаевские свордмастера их нашинкуют в капусту своим АСФ, а это несправедливо. И так постоянно и по каждому поводу.

Ещё я недавно выяснил, что за рубежом тематичность - это совсем не та тематичность, что у нас.

Заграничная тематичность это ориентированность армии на какие-либо 1-2 фазы хода. То есть, ганлайн - тематичная армия, хэвимеджик - тематичная, хаос даркон с кучей хаоснайтов - тематичная, Торек и его стреляющий холм - мегатематичная, оллскирмиш - тоже. А Империя, скажем, с генералом, капитаном, магом, парой отрядов мушкетеров, парой коробок пехоты, отрядом рыцарей и парой пушек нифига не тематичная, а "сбалансированная".

При этом флафф вообще не рассматривается - "Это же варгейм, а не ролевая игра, какой флафф?" ответили мне в одном топике на asrai.org.

Или "Флафф - это такое субъективное понятие. Чего на него заморачиваться? Я придумаю любой флафф к своей армии и буду абсолютно прав."

При этом часто "тематичная" (с их точки зрения) армия считается более сложной и красивой, а "сбалансированная" - попытка заткнуть дыры в своём неумении играть, беря в армию разноплановые отряды.

"Игрок за сбалансированную армию, сталкиваясь с трудностями, изменяет лист, чтобы взять новые отряды, которые помогут их преодолеть, а игрок за тематичную армию оттачивает своё мастерство, не меняя лист, а меняя тактику сообразно противнику".

Что такое "некрасиво брать 2 одинаковых рара или больше 2 одинаковых спешиалов" там вообще не знают. Со спецчарами тоже самое.

Понятие манча у них существует, но оно довольно расплывчато (даже более расплывчато, чем у нас).

Разумеется, так играют не все игроки, но в старожилах форумов - в основном, они. Так что, вот, и думайте про "непавер" за границей.

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Бернхард

[Shamiloff]

Подниму тему в связи с воими наблюдениями за последнее время по сабжу.

Сейчас я постоянно "пасусь" на двух международных форумах:

http://asrai.org/

http://druchii.net/index.php

Так вот, я читаю мнения тамошних завсегдатаев и старожилов по поводу подходящих для игры армий - так там исключительно манче-паверные росписи.

То есть, стандартная лесопилка - это нормально, плюс, там такие поиски дыр в правилах, что диву даёшься. Если вылезает новичок со своим ростером, то ему быстро объясняют, как сварганить попавернее.

Это на асраи.орг.

На дручии.нет немного другая ситуация - там стоит вечный вой о том, что дарки слишком слабая армия (в принципе, соглашусь), но вы бы видели какой они видят эту армию "сбалансированной"... Хотя бы скажу, что в каждом третьем посту тычут в хаевский АСФ с криком "Всё равно нам их не победить! Пока у нас нет АСФ, мы - лузеры и будем всем сливать!". Такое впечатление, что у остальных армий тоже АСФ...

Например, обсуждаются слухи по новым дарковским палачам. Новый дарковский палач (по слухам) - это 5 WS с перебросом попаданий в 1-м раунде боя и автовундами с -2 (или -3) к AS и в пределах 24 дюймов от котла (а он будет мобильным) +1 атака. Привет драконам, танкам и тяжкаву, в общем. Да и всем остальным. Так некоторые товарищи возмущаются, что это всё фигня - ведь хаевские свордмастера их нашинкуют в капусту своим АСФ, а это несправедливо. И так постоянно и по каждому поводу.

Ещё я недавно выяснил, что за рубежом тематичность - это совсем не та тематичность, что у нас.

Заграничная тематичность это ориентированность армии на какие-либо 1-2 фазы хода. То есть, ганлайн - тематичная армия, хэвимеджик - тематичная, хаос даркон с кучей хаоснайтов - тематичная, Торек и его стреляющий холм - мегатематичная, оллскирмиш - тоже. А Империя, скажем, с генералом, капитаном, магом, парой отрядов мушкетеров, парой коробок пехоты, отрядом рыцарей и парой пушек нифига не тематичная, а "сбалансированная".

При этом флафф вообще не рассматривается - "Это же варгейм, а не ролевая игра, какой флафф?" ответили мне в одном топике на asrai.org.

Или "Флафф - это такое субъективное понятие. Чего на него заморачиваться? Я придумаю любой флафф к своей армии и буду абсолютно прав."

При этом часто "тематичная" (с их точки зрения) армия считается более сложной и красивой, а "сбалансированная" - попытка заткнуть дыры в своём неумении играть, беря в армию разноплановые отряды.

"Игрок за сбалансированную армию, сталкиваясь с трудностями, изменяет лист, чтобы взять новые отряды, которые помогут их преодолеть, а игрок за тематичную армию оттачивает своё мастерство, не меняя лист, а меняя тактику сообразно противнику".

Что такое "некрасиво брать 2 одинаковых рара или больше 2 одинаковых спешиалов" там вообще не знают. Со спецчарами тоже самое.

Понятие манча у них существует, но оно довольно расплывчато (даже более расплывчато, чем у нас).

Разумеется, так играют не все игроки, но в старожилах форумов - в основном, они. Так что, вот, и думайте про "непавер" за границей.

Не на тех форумах смотришь, смотри нормальный форум не для манчкинов, Warhammer-empire.com там адекватные люди с нормальными понятиями об игре и о тематичности, а игроки за HE и DE всегда отличались плаксивостью, для них сбалансированная армия, это кидаем кубик перед игрой, на 2+ с перебросом игрок за эльфов выиграл :)

[Бернхард]

смотри нормальный форум не для манчкинов, Warhammer-empire.com там адекватные люди с нормальными понятиями об игре и о тематичности

Ну, я Империей как-то не особо интересуюсь :)

И я просто написал, что за рубежом хватает павера и манча хотя бы на примере этих форумов. Я же сделал оговорку, что не распространяю эти наблюдения на всех.

а игроки за HE и DE всегда отличались плаксивостью

asrai - это WE.

[Shamiloff]

...asrai - это WE.

точно спутал, хотя для вудов странно, им-то грех жаловаться на слабость их армии

[Бернхард]

точно спутал, хотя для вудов странно, им-то грех жаловаться на слабость их армии

Да они и не жалуются - там как раз про "тематичность" рассуждают.

Посмотрел имперский форум - да, сильно отличается.

[Nakatan]

еще один ходячий мертвец(... кому ж неймется? :?

[The Emperor]

А вообще предложения,создать на нашем форуме тему,самые паверные росписки,за каждую расу.НУ и по 4-5 расписок,в прикрепленных темах.И закрыть все темычтобы просто люди любовалиьс,вот тогда и посмторим ,к чему это приведет,а рассуждать кто чем играет это бред,пусть каждый решает чем ему играть,поверьте даше павер проигрывает если нету удачи,не умеет человек играть.

Со мной такое в Мтг было,собрали колоду парню за 5600 крутую,на тип 2 , он ей нифига сделать не мог(Сорри за оффтоп)

Есть еще такая цитата- Don't hate the player hate the game

Это еще раз убеждает всех,что именно ГВ виноваты а не игроки.Им просто надо делать баланс,хотя они дали людям возможность играть люьимыми юнитами в огромном количестве,А люди в совю очередь начали злоупотреблять этим.

Все же я отношусь к тому типу игроков,я считаю,написал ростер,поиграй.Я не люблю добавлять ,убирать модели из ротера,только чтобы он вошел в рамки формата.

Нужно попробывать собрать эвент из паверных армий,монжо просто тупо одной расы и дать разным игрокам возможность сыграть ими,или собрать павер против флаффы,и т.д

НЕ нужно просто писать типа павер,манч,

Павер- сильнаый росписка

Манч- человек совершенствующий свое умение до безумия,если он сидит в клубах и пинает свой ростер до изнеможения.

[Casjan]

Манч- человек который взял паверную расписку и хочет её всех рвать, не прилагая особых умственных усилий.

Человеку который, обкатывает свою расписку с большим усердием могу лишь выразить огромный респект.