Почему зарубежом играют не павером, а тем, что нравится?

[globus]

Gideon, ты меня не понял или читаешь невнимательно. Еще раз-что значит "ворованный" ростер??? Если здравомыслящий человек приходит для турнирных игр к ганлайну и магии у скейвенов позднее кого-то еще, значит он украл ростер? Где регистрируют авторские права на ростеры?

По поводу "должно радовать"- извини, вообще о чем это? Если мне хобби не нравится, я просто не буду им заниматься, но это ведь и так ясно. Только если занимаешься вахой по "полному циклу", цель всегда одна-играть своей армией. И какой смысл выходить на турнир с плюшем? Мазохизмом отдает. В шахматы ведь никто не играет ради красивого проигрыша.

[Амфицион]

незнаю, выигрывать конечно приятней, но когда из игры корячат спорт... ну да у меня есть 13е Волки когда я хочу повыигрывать я беру их, я ими наверно уже пол года не играл, сейчас сижу конверчу свеже купленых Дарк Эльдаров... наверно вопрос правда укрепляеться в философию.

Вокруг агрессивная среда и многие просто не могут перестроиться приходя в клуб, как следствие львиная доля фана теряеться.

Ну не скажите, играть плюшем и рвать павер, только потому что он под этот плюшь не заточен, или сжечь толпуи арлекинов(200+ очей) 2мя огнеметами в ассолтниках(122 очка, вы часто такое видите на столе?) - не с чем н есравнимое удовольствие.

ЗЫ где же Килл Бой, когда так нужно его авторитетное мнение?

Изменено 15 января, 2008 пользователем Andreas Terror

[Gideon]

Gideon, ты меня не понял или читаешь невнимательно. Еще раз-что значит "ворованный" ростер??? Если здравомыслящий человек приходит для турнирных игр к ганлайну и магии у скейвенов позднее кого-то еще, значит он украл ростер? Где регистрируют авторские права на ростеры?

По поводу "должно радовать"- извини, вообще о чем это? Если мне хобби не нравится, я просто не буду им заниматься, но это ведь и так ясно. Только если занимаешься вахой по "полному циклу", цель всегда одна-играть своей армией. И какой смысл выходить на турнир с плюшем? Мазохизмом отдает. В шахматы ведь никто не играет ради красивого проигрыша.

Дружище, мы говорим про обычные игры. Турниры - это отдельная тема. Посмотри "мудрые идеи" - каждый второй ростер выглядит как турнирный. В этом и проблема. А по поводу - ворованный или нет:

каждый выбирает для себя. Я имею ввиду не воровство, а просто одинаковость и шаблонность ростеров. Кто сказал, что СМ это всегда ассолтки? Ведь это должны быть 3-4 тактикала, пара спидеров, предатор, девы,ЛР для героя, чтобы армия смотрелась боевым подразделением, а не выгулом спидеров и разминкой для термосов.

[globus]

Вы меня поймите правильно, я вед очень даже за "фан"! :) Я просто против разделения понятий "фан" и "игра на победу". Я сам лично считаю, что разделение на фан и не фан произошло из-за того, что самый доступный формат игры-2000 очков и меньше.

[Gideon]

Вы меня поймите правильно, я вед очень даже за "фан"! :) Я просто против разделения понятий "фан" и "игра на победу". Я сам лично считаю, что разделение на фан и не фан произошло из-за того, что самый доступный формат игры-2000 очков и меньше.

Формат не главное. Можно и на 750 взять два ЛР - это будет сильно, но не логично. А в остальном мире объединяют "фан" и "игру на победу". А у нас - разделяют.

[Ghost-kz]

С чего вдруг народ на философию проперло то? Майор прав, вы все сильно ошибаетесь. За бугром фан и павер ровно такие же как и у нас. Вы смотрите на форумы типа БиЧа, а я переодически слежу за турнирными расписками, и вы не поверите, их топы не шибко отличаются от наших расписками. Что же до нашего форума, народ, посудите сами, зачем мне выкладывать ростер по фану, если я и так взял нравящиеся мне модели и мне пох как они в принципе сыграют. Выкладывают на форум ростер для обточки и огранки, чтобы меньше работы пришлось делать за столом. Вот и все. <_<

[Gideon]

С чего вдруг народ на философию проперло то? Майор прав, вы все сильно ошибаетесь. За бугром фан и павер ровно такие же как и у нас. Вы смотрите на форумы типа БиЧа, а я переодически слежу за турнирными расписками, и вы не поверите, их топы не шибко отличаются от наших расписками. Что же до нашего форума, народ, посудите сами, зачем мне выкладывать ростер по фану, если я и так взял нравящиеся мне модели и мне пох как они в принципе сыграют. Выкладывают на форум ростер для обточки и огранки, чтобы меньше работы пришлось делать за столом. Вот и все. <_<

Посмотри турнирные ростеры ДА на БиЧе.

[Амфицион]

я не говорил о том что за бугром подругому, чесно говоря я там не играл, хотя в магазах бывал.

Каждый ваховец проходит несколько этапов в разном порядке, но последними из них могут быть 2

1) человек охладевает к хобби распродает миньки или играет раз в 2 месяца по старой памяти.

2) человек перстает гнаться за павером, лишь иногда теша самолюбие показательными казнями "манчкинов"(хотя истиного манчкина так просто не запинаешь) наченает хобистить не на перегонки с соедом , а для себя - по фану.

[Gideon]

я не говорил о том что за бугром подругому, чесно говоря я там не играл, хотя в магазах бывал.

Каждый ваховец проходит несколько этапов в разном порядке, но последними из них могут быть 2

1) человек охладевает к хобби распродает миньки или играет раз в 2 месяца по старой памяти.

2) человек перстает гнаться за павером, лишь иногда теша самолюбие показательными казнями "манчкинов"(хотя истиного манчкина так просто не запинаешь) наченает хобистить не на перегонки с соедом , а для себя - по фану.

Я так подумал, действительно - это возрастное. У нас возраст игроков от 18(я) до... 27-28(Alxin, а может и старше кто есть =) ). Так вот я недавно помогал одному игроку за Тау. Он старше меня на год. За 2 часа он сделал 39(!!!) ростеров на 1000 очков, некоторые из них являлись заточками против остальных армий из клуба. И играет он, кстати, также) Зато с Alxin'ом играть - сплошное удовольствие! Играем непринужденно, всегда весело и никаких споров.

[Ghost-kz]

Посмотри турнирные ростеры ДА на БиЧе.

Турниры разные бывают. Клубный междусобойчик и ивент на 30+ человек - это две большие разницы) :)

[Spirit.]

С чего вдруг народ на философию проперло то? Майор прав, вы все сильно ошибаетесь. За бугром фан и павер ровно такие же как и у нас. Вы смотрите на форумы типа БиЧа, а я переодически слежу за турнирными расписками, и вы не поверите, их топы не шибко отличаются от наших расписками. Что же до нашего форума, народ, посудите сами, зачем мне выкладывать ростер по фану, если я и так взял нравящиеся мне модели и мне пох как они в принципе сыграют. Выкладывают на форум ростер для обточки и огранки, чтобы меньше работы пришлось делать за столом. Вот и все. <_<

подписался.

А ваще кто то сказал что есть 3 типа игроков:

1) Те кто любит красить

2) Те кто Любит выигрывать

3) Те кому нравится сам процесс игры

Из этого мною делается вывод: Что 1 тип спокойно сидит и красит дома, 2 и 3 тип вполне спокойно играют друг с другом так как: Да павер плеер выграет у флафф бани, но ведь флафф бани играет не на пабеду => значит ему всеровно выграет он или проиграет. Выходит оба игрока получат удовольствие 1 от того что выйграл а второй от самого процесса игры (если человек играет павером это не значит что он грубо играет выносит мозг и т.д. Я павер плеер но я играю вполне спортивно показатель спортивности на турнирах вполне себе показатель ;) )

З.Ы. ИМХО смысл темки в том что народ хочет выигрывать тем чем ему нравится играть => а для этого нужен баланс а не "бредовые ростеры у всех"

[Юный натуралист]

Когда ты катаешься по противнику как асфальтоукладолчный каток, вперед-назад, то это интересно и весело первые несколько раз. Потом начинает надоедать и даже как-то неудобно становится перед оппонентом. Я говорю про клубные игры, турниры- это дело другое.

ЗЫ Все вышесказанное ИМХО

[Жвал]

О да! Заграница нам поможет! Хорошо там где нас нет! Бла-бла-бла!

Про 40К говорить не буду, скажу про ФБ.

Ребята, когда читаешь ростеры победителей крупных турниров (первый десяток точно) - шевелятся волосы и настойчиво хочется обнять унитаз. Некрасиво, нетематично, но всех противников раскатывает по столу. Это что, фан? Нет уж, увольте!

[Spirit.]

Когда ты катаешься по противнику как асфальтоукладолчный каток, вперед-назад, то это интересно и весело первые несколько раз. Потом начинает надоедать и даже как-то неудобно становится перед оппонентом. Я говорю про клубные игры, турниры- это дело другое.

ЗЫ Все вышесказанное ИМХО

По этому: Я играю с с павер плеерами (читай не нубами). А Если не играю с ними то беру всякий бред :)

[noldor]

Когда ты катаешься по противнику как асфальтоукладолчный каток, вперед-назад, то это интересно и весело первые несколько раз. Потом начинает надоедать и даже как-то неудобно становится перед оппонентом. Я говорю про клубные игры, турниры- это дело другое.

ЗЫ Все вышесказанное ИМХО

эт точно. просто у всех свои критерии понятия "получить удовольствие от игры" ,люди все разные.кому-то нравится разрывать свой мозг в поиске путей удачного применения любимого юнита,но который в силу обстоятельств оказывается неиграбелен по своей природе; победить в упорной борьбе,продумывая досконально каждый манёвр и его последствие,а не только потомучто от фазы к фазе трясёшь в ладонях килограмм кубов; пытаться органично скомпоновать армию,чтоб она радовала тебя самого однавременно и покраской,и идеей,и своей игрой; а есть люди,которым всё по-фиг,лишь бы только выиграть,и лилеять мысль о том,что он весь такой непобедимый. да каждый получает от этого хобби какое-то свое собственное удовольствие,и нет причин бить тревогу,что по фану люди мало играют,врятли это так,и нет смысла гнать на тех кто преследует павер,интересно же выигрывать у таких людей,и вдвойне приятно выиграть объективно более слабым ростером.

[Nakatan]

некрасивых и нетематичных ростеров не существует АПРИОРИ, но это из другой степи и темки))). А в проигрыше ничего плохого нет, он многому учит. Поначалу это даже полезно.

Очень расстраивает и обижает мысль о том, что *павер выигрывает, потому что он павер*. Нет, это не так. Скрайр, лесопилка, суперсланн, паровозная бретония, тзинч хаос и мноие другие павер росписи очень сложны в обращении. Т.е. НУЖЕН МОСК. Тем, кто не верит, ркомендую одолжить у друга армию из вышеперечисленных, и попробовать выиграть крупный турнир...

человечество ВСЕГДА корячит из ИГРЫ СПОРТ. Вы никогда не задумывались, насколько просты по своей сути такие вещи, как бег наперегонки, метание молота или футбол? но люди и ИЗ ЭТОГО сделали соревнование=)))))). чем ваха хуже?. признайте - это спорт. игрой вх перестал быть много лет назад...

имхо... ;)

[Grimnir]

чем ваха хуже?. признайте - это спорт. игрой вх перестал быть много лет назад...

имхо... ;)

Ещё не перестал, но уже на грани. От спорта Ваху отличает наличие истории рас, армий, героев. Некие ограничения связанные с этим, как то историческая (в плане игры) возможность применения армией того или иного юнита. Для многих это важно, но это НЕ спортсмены. Те же, для кого ваха спорт, видят перед собой книгу с набором цифр, им даже не важно как выглядит юнит, его история в мире, им важны цифры. И в целом это правильный подход, для спорта.

Поэтому и метагеймы начали дробиться. В нашем клубе допустим, постоянно идут из-за этого споры. Когда флафф игроки начинают упрекать спортсменов, и наоборот.

Возможно даже, что в дальнейшем, это различие в подходах к игре будет ещё более заметно, и возможно будут появляться целые отдельные метагеймы с отличительным отношением к игре.

На "западе" с этим проще, там у человека может быть несколько полноценных армий и по настроению он может вливаться в тот или иногй метагем. У "нас" же , я думаю все будет намного тяжелее.

Ну вот вроде все сказал, типа надо только ИМХО добавить. :)

[Nakatan]

но логично предположить что флафф-метагейма просто не как такового. флафф - для постановочных игр, батлерепортов.

[Grimnir]

но логично предположить что флафф-метагейма просто не как такового. флафф - для постановочных игр, батлерепортов.

Как таковой он есть ,но сейчас это менее заметно, если произойдёт более детальное разделение игроков, то он выльется в полноценный метагейм.

Как пример к таким метагеймам можно отнести игры периода ДО ереси, и комунити там довольно огромно по всему миру.

[Zubb]

Задумался над этим вопросом. Ваха должна ведь доставлять удовольствие. Неужели, главная радость для нас это победа? Почему тогда в остальном мире играют любимыми миниатюрами? Ваше мнение?

Ты не очень хорошо знаешь "других".

а) у "них" довольно четко отделяется френдли от турнирной игры. Во френдли играют, действительн чем хотят, а вот на турнирах ...

б) их "паверные" ростеры у нас, как правило, вообще не понимают)) просто там но ростерный копи-паст смотрят косо, и у людей в топе почти всегда "свои" ростера.

Как иллюстрацию п.2. - на турнире в Польше пару лет назад самым "злым" оппонентом был встреченный в 4 туре (после 3 побед подряд ;) ) игрок за ... Демонический Легион. С двумя большими демонами, коробками тзинча и кавалерией. Ага. 18 ИИРЦ место. Ага.

[Geto]

Для меня главное не павер/тематичный ростер, а то чтобы человек мог получать удовольствие от игры и тем и другим.

[I.Q.R.]

Если не говорить о турнирах, то павре/ не павер какая нафиг разница. Самое главное что бы ОБА игрока получали одинаковую порцию удовольствия от игры, а так же взаимно уважали друг друга.

[Жвал]

некрасивых и нетематичных ростеров не существует АПРИОРИ, но это из другой степи и темки)))

Да ну? 2 танка и архлектор на статУе - это красиво и тематично? Или КФ на драконе вместо архлектора - это тоже красиво и тематично? Ню-ню...

Очень расстраивает и обижает мысль о том, что *павер выигрывает, потому что он павер*. Нет, это не так. Скрайр, лесопилка, суперсланн, паровозная бретония, тзинч хаос и мноие другие павер росписи очень сложны в обращении. Т.е. НУЖЕН МОСК.

Нужен не МОСК. Нужны несколько лет практики. А научится играть и выигрывать вышеперечисленным любой сможет. В отличие от пехотных дарков, гномов без наковальни и пр. Вот тут уж точно нужен мозг.

[Cormac]

На западе в ваху дядьки играют. У нас студенты. (в большинстве) Юношеский максимализм так сказать :D

Да ну, а отчего у нас ГэВэшный магаз под потолок забит детьми?

[KiTe]

Да ну? 2 танка и архлектор на статУе - это красиво и тематично? Или КФ на драконе вместо архлектора - это тоже красиво и тематично? Ню-ню...

1ое и 2ое место последнего GT UK, иирк :)

Вообще, павериризация, конечно, немного удручает.

Зашёл я в клуб при Урфине летом. Туда пришла мама с парнем лет десяти, который хотел начать собирать Вх, и начала спрашивать у ребят, чем вообще играть. Один посетитель клуба начал ей задвигать примерно следующее: сначала надо составить ростер, вывесить его, разорвать и выбросить этот ростер, составить новый, потому что первый будет стопудов сливать и всё в таком роде. Мамаша смотрела на него, мягко говоря, странно, пока он всё это втирал.

Играй тем, что нравится, и с тем, с кем нравится. :)