Почему зарубежом играют не павером, а тем, что нравится?

[NoMeKop]

Некогда я читал статью под названием Play to win. Ссылку не дам, ибо искать мне лень. Так вот там целое исследование на тему победы и фана. Вобщем путём многочисленных логических доводов автор доводит до вывода - те кто играет для фана, строит для себя всякие законы чести и прочее - проиграли ещё и не начав игру.

И что в этом плохого? :)

[Акабоши но Теньши]

И что в этом плохого? :)

Присоединюсь к вопросу, особенно если рассмотерть ситуацию когда оба игрока по терменологии Andorus "проиграли до игры". Игра это не метод определить кто круче, а способ отдохнуть.

[Commissar Tarkin]

По разным психологическим и социальным причинам в нашем метагейме полно людей, которые видят в игре исключительно способ меряться енгами. Безусловно, одна из целей игры - выиграть, но выиграть и получить удовольствие в процессе. Когда человек играет во френдлиплее исключительно ради результата - каждый раз как на турнире - это уже не айс.

Новички же следуют за ними, потому что никому не нравится все время сливать. А павер почти всегда рвет плюш, если, конечно, игрок за павер не идиот, а игрок за плюш не гений. Ну и кубы, конечно, но павер он потому и павер, что должен (по идее) меньше зависеть от кубов. Вообще в теории идеальный павер - это ростер, который обеспечивает автовыигрыш, но слава богу такого не бывает.

[Nakatan]

мерятся енгами - одна из особенностей человеческой цивилизации. и вархаммер как способ замера ничуть не хуже вольной борьбы или помянутого тут тайского бокса. а вообще удовольствие именно от ИГРЫ поллучить можно - я этого не отрицаю, независимо от ростеров. Просто вархаммер все же игра с победителем, а когда обоим игрокам все равно кто им станет... вот где странность.

[Bear]

Присоединюсь к вопросу, особенно если рассмотерть ситуацию когда оба игрока по терменологии Andorus "проиграли до игры". Игра это не метод определить кто круче, а способ отдохнуть.

Дело ИМХО в том, что Вархаммер как ИГРА это фан, а Вархаммер как ТУРНИР это спорт.

Т.к. на мой взгляд ТУРНИР=СОРЕВНОВАНИЕ, соревнование как раз того "кто кого круче".

Если бы "турниры" проходили бы по схеме

"1. собрали народ

2. народ походил посмотрел на красивые армии-поиграл с кем захотелось поиграть

3. общим голосованием выбрали САМОГО приятного и глубокого в своем увлечении хобби человека

4. разошлись красить до следующего раза"

то я бы сказал, что это фан и хоббизм и вообще очень здорово!

НО!

ТУРНИРЫ проходят "немного" по другой схеме ,и как я слышал там звучат слова "раунд","швейцарская система", "очки" и т.д. и т.п., так это СПОРТ в чистом виде и на такие ТУРНИРЫ люди приходят ВЫИГРЫВАТЬ ( не все конечно, но большинство в тайне надеются победить все же)

ЗЫ

Вот , Костя, мы год играем компейн в БФГ

это френдли гейм, никто никого не напрягает, все играют в свое удовольствие и радуются прикольным моментам типа "реалити шоу Моаб" :)

Играют всеми кораблями какие только есть и даже теми , которых нет

но как только по БФГ объявят ТУРНИР, то даже тебе не придет в голову взять в расписку cool hair cut (стильную прическу) для своего адмирала очков так за 15 и ты не потратишь 30 очков на тараны для своих крейсеров, а возьмешь еще одну Кобру

ЗЫ ОФФ

Именно этим и отличается дружеская игра на дому от игры на ТУРНИРЕ

а так как ИМХО больше половины комьюнити "вершиной" своего хобби считает высткпление на ТУРНИРЕ, то и расписки они составляют для того чтобы на турнире играть, и в отличии от хоббистов-коллекционеров они не покупают модельки потому, что красиво, а покупают потому, что "рвет всех"

отсюда и весь флуд

[Woice from Warp]

Несомненно. Турнир это турнир и даже говорить тут не о чем. Думать. что на турнир народ прийдет тематичными и плюшевыми ростерами... Это как ждать. что на трассе Ф1 тебе уступят дорогу потому тчо ты блондинкО.

Либо называйте это - дружескими посиделками с бросанием кубов. Без первых и вторых мест. Тогда не вопрос.

Нет, есть такие варианты как был со мной на последнем турнире где я участвовал - взять что есть и посмотреть что будет. Но я шел именно тупо смотреть и не претендовал на места выше первой пятерки и ниже середины. Где собственно и оказался.

Но это, извнините, извращение. =)

[Commissar Tarkin]

Так дело не в том, что паверные росписи используются на турнирах. Турнир есть спорт, это точно. Можно выиграть красиво, а можно выиграть некрасиво, но цель все равно именно выигрыш.

А френдлигейм - совсем другое дело. И я не понимаю, почему у нас большинство народу стремится использовать паверные росписи для френдлигейма. Приобрести опыт? Простите. На турнире павер играет с павером, и разрывая как тузик грелку плюшевые армии на выходных в клубе паверплеер получает не больше опыта для игры на турнире, чем солдат, стреляющий по статичным мишеням, получает опыта стрельбы по живым отстреливающимся врагам.

Френдлигейм - это когда играют на интерес, на фан. С массмонстрой/облилимитом играть во френдлиплее интересно только в аспекте "а смогу ли я это убить и как именно" или "слей в минорку, а не в массакру".

[literally who]

Для меня все просто: не хочешь играть с паверными расписками во френдлиплее - не играй. Это не турнир, и против тебя массмонстру/облилимит никто не ставит. Главное правило, как уже говорили - хэв фан.

А павер почти всегда рвет плюш

Не всегда. Смотря что считать павером и что считать плюшем. Сильный ростер не всегда = павер, имхо.

[Умный и осторожный Трус]

Лично я против павера не потому, что я ему проигрываю, а потому, что мне неинтересно играть с паровым катком, нудно и однообразно раскатывающим мою армию под нуль за 4 хода.

[Юстаc]

А зато как приятно размассакрить новичка, имеющего паверный ростер и считающий что он порвет всех!

Изменено 17 января, 2008 пользователем Юстас

[ebg]

тема жгучая определенно.

итак имхо ...

как нуб со стажем скажу что первый ростер по фб хотел собрать сильным, паверным...потому что модели стоят денег...и немалых

и купить фан и всем проигрывать не хотелось да...ну такое было представление о игре и клубах

потом собрав ростер вроди определили что нормальный сильный ... поиграл пару игр ... понял что к чему в жизни)

так вышло теперь собираю ростер ИГ и хочу чтобы мне он нраивлся от первого до последнего солдата и пофиг сколько денег придется потратить(криги ппц дорогие, ага) и пусть он заведомо проигрывает этим масс-облитераторам ...

эх ...было бы время этим заниматься только ... вот мечта )

а собирают паверные ростеры потому что хочется выигрывать(!) и не надо спорить о других причинах...да хочется выигрывать! ... вот кому то хочется солдатиков по столу подвигать, представляя что они идут в атаку в рамках бека и император смотрит на них ...а кому то к тому же хочется выигрывать(!) ...

я когда в стар играл столкнулся с этим...мы копировали тактики госу, смотрели пачки реплеев, учились у них, потому что хотелось выиграть...потому что они так выигрывают и мы так сможем...а не потому что брутально-пиксельный старкрафт красиф фанов бекоф и интересен да...

вот...извиниче что мого буков )

[Gideon]

А зато как приятно размассакрить новичка, имеющего паверный ростер и считающий что он порвет всех!

В субботу буду такого Тау рвать)

[Добавлено позже]

тема жгучая определенно.

итак имхо ...

как нуб со стажем скажу что первый ростер по фб хотел собрать сильным, паверным...потому что модели стоят денег...и немалых

и купить фан и всем проигрывать не хотелось да...ну такое было представление о игре и клубах

потом собрав ростер вроди определили что нормальный сильный ... поиграл пару игр ... понял что к чему в жизни)

так вышло теперь собираю ростер ИГ и хочу чтобы мне он нраивлся от первого до последнего солдата и пофиг сколько денег придется потратить(криги ппц дорогие, ага) и пусть он заведомо проигрывает этим масс-облитераторам ...

эх ...было бы время этим заниматься только ... вот мечта )

а собирают паверные ростеры потому что хочется выигрывать(!) и не надо спорить о других причинах...да хочется выигрывать! ... вот кому то хочется солдатиков по столу подвигать, представляя что они идут в атаку в рамках бека и император смотрит на них ...а кому то к тому же хочется выигрывать(!) ...

я когда в стар играл столкнулся с этим...мы копировали тактики госу, смотрели пачки реплеев, учились у них, потому что хотелось выиграть...потому что они так выигрывают и мы так сможем...а не потому что брутально-пиксельный старкрафт красиф фанов бекоф и интересен да...

вот...извиниче что мого буков )

Сейчас начал собирать Вармашину. И твердо решил гайды не читать и самому разобраться в этой настолке. И играть ТОЛЬКО теми Варджеками, которые мне нравятся (а они, блин, все красивые ^_^, да и я стим-панк жуть как люблю)

[Maxim]

В субботу буду такого Тау рвать)

Горячий снег. Живой труп. Паверный Тау. Оксюморон!

а собирают паверные ростеры потому что хочется выигрывать(!) и не надо спорить о других причинах...да хочется выигрывать! ... вот кому то хочется солдатиков по столу подвигать, представляя что они идут в атаку в рамках бека и император смотрит на них ...а кому то к тому же хочется выигрывать(!) ...

Хм... а тому, кто представляет, что Император смотрит – ему хочется проигрывать? Перед Его лицом, да? Не думаю... выигрывать хочется всем. Кроме латентных мазохистов, пожалуй.

Вопрос в том, что каждому нравится выигрывать в рамках своей собственной этики. У каждого своя этика игры, ага. И сообщества подбираются по принципу совместимости этик, если можно так выразиться. Причем это естественный процесс, небыстрый и циклический. У нас одна фаза, на Западе – другая. У нас сообщество моложе не только в плане возраста игроков, нои само по себе моложе. Так что...

Изменено 17 января, 2008 пользователем Maxim

[Умный и осторожный Трус]

А зато как приятно размассакрить новичка, имеющего паверный ростер и считающий что он порвет всех!

Я имел в виду равный стаж игроков. А вообще-то ты прав, +1.

[ebg]

да по здравом размышлении соглашусь с мыслью что хочется выигрывать всем...так или иначе больше или меньше даже в дружеских партиях

а анфан получается из за дисбы, что есть баян и мы ее обсуждать не будем

[Major]

у вас много оценочных категорий, в которых вы и сами то запутались, кмк.

поверный ростер это какой? который всех рвет? но, извините, рвет игрок, а не ростер

а фановый? который всем сливает? который составлен с исползованием какой-то нестадартной идеи? а почему вы считаете что таким ростером априори нельзя выиграть?

[literally who]

+1 Майору. Именно это я хотел сказать.

[Амфицион]

Не пуктайте теплое с мягким.

Турнир - это турнир, это спорт... (а спорт это не хобби, такой подход уже характеризует человека, в моих глазах - негативно)

А ваха , это не спорт, это Хобби и турниры только так для остроты и повышения продаж, всех кто не в курсе отсылаю к первым редакцияем и всяческим чисто турнирным системам, тем же "Ат", где бека... скажем так не то что бы много, для ткурнира бэк не нужен.

проблемма в том что отдельные личности приносят своий личный каждодневный турнир(назовем это негатив) на позитив любимого хобби в выходной день, для других игроков... другими словами они свой негатив изливают на тех кто не собираеться не с кем ничем меряться(кто уже намерился, и знает что если будет надо - длины хватит) в итоге такие "спортсмены"(спорт соревнование с самим сообой, с запредельным мнимым Идеалом, а восвсе не с плюшевыми противниками) получают удовольствие, и зачастую портят настроение хоббистам, но проблемма не в этом... они так же учат всех вокруг что играть надо так и только так, а все остальное сопли нытиков и лузеров(так или иначе но смысл я изложил четко)

По поводу как ответить на вопросы: "что купить?" и "кто всех порвет?"

Я бы сначала ответил объективно(это хобби), потом субъективно(люблю конвертить решать тактические задачи), а потом по существу(ассолт лимит, мех росписки, мас монстра, облютики...).... ( прям: "Ask not the Eldar a question, for they will give you three answers: all are true and horrifying to know"© Inquisitor Czevak - эльдары на меня плохо влеяют, пойду читать на распев Кодекс Астартес %) )

[Nakatan]

Я бы сначала ответил объективно(это хобби), потом субъективно(люблю конвертить решать тактические задачи), а потом по существу(ассолт лимит, мех росписки, мас монстра, облютики...)...

[Амфицион]

все дело в цене вопроса.(это про пиво, то есть про футбол.)

Дык, нет людей которые против Поверплеинга или против Манча(ну кроме конченых дивнюков) есть люди против превращения хоби в спорт - разные вещи.

Вот я не так часто могу выбраться в клуб(раз в месяц - счастье, хотя дома часто играю) и что я там вижу кучу людей которые пруться от своего манча, или фан игроков которые уже давно договорились поиграть и что самое обидное новичков которые еще толкком не выучив правил берут "повер росписки"(я понимаю что четкая задача имеет только одно решение 2 одинакого сильных расписок не бывает, всегда есть первые и вторые) но это как-то удручает.

ЗЫ знающие люди говорят что просто надо менять клуб.

[Major]

Некогда я читал статью под названием Play to win. Ссылку не дам, ибо искать мне лень. Так вот там целое исследование на тему победы и фана. Вобщем путём многочисленных логических доводов автор доводит до вывода - те кто играет для фана, строит для себя всякие законы чести и прочее - проиграли ещё и не начав игру.

ссылку дай пожалуйста

[Rjak]

Хэдлайнеры анально-ориентированного мейнстрима

[literally who]

ссылку дай пожалуйста

Вот эта или похожая статья

Хэдлайнеры анально-ориентированного мейнстрима

:D :o Это о ком?

[Rjak]

Это о теме и аффтарах :)

[Умный и осторожный Трус]

Хэдлайнеры анально-ориентированного мейнстрима

Это о теме и аффтарах :)

Это попытка пошутить, или ты это всерьез?

Изменено 18 января, 2008 пользователем GoogleSkullProbe