Почему зарубежом играют не павером, а тем, что нравится?

[Knight 4 U]

А зачем так резко разделять понятия "За рубежом" и "У нас" ?

Можно было назвать тему "Почему одни люди играют любимой армией а другие имеющей наибольшие шансы на победу ?"

Каждый играет как хочет и как ему подсказывает (...нужное вставить..)

С уважением.

[Spirit.]

Опять бред. Ну почему я, Вильгефорц, майор и прочие способны играть ЛЮБЫМ ростером, а у ВАС начинается грызня? Ну хочет человек поиграть тематичным ростером - ну не берит ты 2 Лэша и 9 Обли! Возьми 4 Обли и Лорда! =)

Хочет человек тематичной ИГ. не надо против него ставить 12 ассолток на 1000! Ну или просто тупо не играть!

Ну почему мы могли просить игрока с двумя монстрами за Хаос не брать хотя бы одну, и вообще заплбшевиться и он это делал а вы этого не можете?!

начни с себя. Вметсо того чтобы клеймить позором 2 Лэша или Термилимит найди реальную возможность либо порвать ростер тематичнывм, либо договорись с оппонентом. У каждого своя Ваха.

Надо уметь договориться с людьми.

+1

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

На самом деле вопрос "павера" решается очень просто.

На турнире сделать оценку тематичности ростера достаточно ценной. Около 35-40 процентов от макс победных поинтов.

Человек с некрасивой распиской просто не сможет набрать необходимое кол-во очков для победы.

Не вот я фигею просто, ты хоть сам понял что смарозил? >

Слу а тебе не приходило в голову что есть армии бековые с точки зрения бека и притом очень паверные! То есть ты к примеру приходешь с арморед компани которая на самом деле бековая, палучаешь высокии оценки за бековость да еще и рвешь всех в тряпки?! А не жирно ли?! Это я привел чисто как пример паверных и бековых армии полно. А да и кстати мусье куратор может мне доказать что 9 облей не беково? Я ведь играю корсарами или ваще свой орден придумал. Так что я считаю что "композиция армии" это болный бред, но щас она не так силно роляет. А если сделать как ты предлагаешь то это будет просто жесть так как каждый считает свою армию бековой и тематичной.

ИМХО!!!

Изменено 16 января, 2008 пользователем Spirit.

[literally who]

Не стоит так заморачиваться на бэке, он изначально написан чтобы людям было интереснее двигать модельки по столу, а вопли типа "У меня мегабэковая армия, а вы все чит0ры, потому что меня рвете"

имхо неуместны. Я начал играть за Тысячу Сыновей когда они были не далеко не самым сильным Легионом Хаоса и не возмущался по поводу очередного проигрыша (я и играю достаточно хреново).

Главное для меня - это играть чем нравится.

[KiTe]

Слу а тебе не приходило в голову что есть армии бековые с точки зрения бека и притом очень паверные!

А Тираниды бэковы ПОЛНОСТЬЮ :)

[Usagi san]

А потом эти Вульфы удивляются, почему это Кош сваливает в БФГ :D :P :P (Вульф, это не персонализация, убери топор и кота... :D )

[Cormac]

На самом деле вопрос "павера" решается очень просто.

На турнире сделать оценку тематичности ростера достаточно ценной. Около 35-40 процентов от макс победных поинтов.

Человек с некрасивой распиской просто не сможет набрать необходимое кол-во очков для победы.

Было, и с судей требовали и композицию выдумывали, всё одно, из того, что можно, попытаются выжать максимум.

Изменено 16 января, 2008 пользователем Cormac

[Жвал]

На самом деле вопрос "павера" решается очень просто.

Увы и ах! Не решается. Последние несколько лет это совершенно четко показали. Ограничения, оценка композиции игроками, оценка композиции сульями. Много чего было. А итог один. После турнира еще несколько месяцев вонь на всех форумах. И это независимо от того, кем турнир организовывается.

[Grimnir]

Увы и ах!

Так и должно быть. Турниры это спорт, а френдли гейм это отдых, вот и вся разница. Поэтому не надо лезь в спорт с заморочками из "домашних" игр.

[Жвал]

Так и должно быть. Турниры это спорт, а френдли гейм это отдых, вот и вся разница. Поэтому не надо лезь в спорт с заморочками из "домашних" игр.

А вот это извините ерунда. Это ИГРА!!! Какой, к собакам, спорт?

Да даже если предположить, что спорт... Почувствуйте разницу между тайским боксом и художественной гимнастикой. И там, и там вроде как спорт, только вот победа разными способами достигается. И в гимнастике неотъемлемой частью победы являеся красота!!! Таков и Вархаммер! По крайней мере мой и людей, которых я ценю в этом хобби!

А Вы, если хотите, можете драться локтями, коленями, можете в глотку вцепляться противнику, кто я такой, чтобы Вам мешать! Только, повторюсь, не навязывайте такой тип игры другим, не говорите, что он единственно правильный (потому что это не так)!

[Бернхард]

это лечится очень просто - к системе охладевают мгновенно, когда твоей *мегатематичной, мегакрасивой* армии ставят мало за композ, неважно, до или после игры. Потому что нет такого понятия как тематичность на турнирных играх, т.к. каждый это понятие трактует по своему...

+1

Один оппонент, посмотрев, на мою армию говорит: "О, тримена нет!" и ставит 8 из 10 за тематичность, другой (гном): "Ээээ, даже тримена нет. У вудов должен быть тримен, а то моим пушкам стрелять не в кого..." и ставит 5. Это реальный случай.

Изменено 17 января, 2008 пользователем Бернхард

[KiTe]

Имхо, здесь уже встаёт проблема восприятия и мировоззрения.

Шахматы - это тоже игра, как и футбол. Но если я играю в футбол ради удовольствия, то некоторые играют ради спортивной формы/карьеры и т.п.

И понятие красоты тоже у людей разное. Тебе нравятся гимнастки, потому что по-твоему они красивы. Кому-то нравятся борцы, боксёры, рестлеры, потому что для них они являются воплощением красоты в спорте.

Я с тобой согласен, что красота, как и подход к игре в Вархаммере для каждого свои.

Но, если к человеку обратились за советом, почему он не может высказать своё мнение по данному вопросу?

[Жвал]

И понятие красоты тоже у людей разное. Тебе нравятся гимнастки, потому что по-твоему они красивы. Кому-то нравятся борцы, боксёры, рестлеры, потому что для них они являются воплощением красоты в спорте. Я с тобой согласен, что красота, как и подход к игре в Вархаммере для каждого свои.

Это все понятно. Но я говорю не о стороннем восприятии красоты. Я говорю о красоте как о неотъемлемом составляющем победы. Если бы в футболе начислялись очки за красоту, то сборная Бразилии была бы вечным победителем всего, независимо от фактических результатов игр. <_<

Но, если к человеку обратились за советом, почему он не может высказать своё мнение по данному вопросу?

Таки да, может. Но выглядит это у нас обычно не так "Лично мое мнение, и я его никому не навязываю, таково...", а вот так "Да ты чо офонарел, Позесдов (палачей, менэтармсов, огринов) в ростер брать. Это же слив! Только лохи ими играют! Возьми 9 обли (Сланна 2 ген и т.д.), всех рвать будешь".

Так ли должно выглядеть "свое мнение"? В)

[Добавлено позже]

И вот еще что, чувствую что тема эта может закончиться руганью, так что возможно модерам имеет смысл рассмотреть вопрос о ее закрытии.

[Nakatan]

спорт - это любое соревнование, придуманное людьми. если ваха не соревнование, тогда хм. очень странный взгляд на игру. тогда метание кубов и двиганье фигурок теряет всякий смысл...

мы заговорили уже о материях, которые воспринимаются еще более субъективно чем пресловутые *спортивность и тематичность* - о красоте. кто решает, что есть красиво?

наверное правда стоит закрыть(

[NoMeKop]

спорт - это любое соревнование, придуманное людьми. если ваха не соревнование, тогда хм. очень странный взгляд на игру. тогда метание кубов и двиганье фигурок теряет всякий смысл...

мы заговорили уже о материях, которые воспринимаются еще более субъективно чем пресловутые *спортивность и тематичность* - о красоте. кто решает, что есть красиво?

наверное правда стоит закрыть(

Для меня не теряет. В этом и есть различие. :)

[Акабоши но Теньши]

спорт - это любое соревнование, придуманное людьми. если ваха не соревнование, тогда хм. очень странный взгляд на игру. тогда метание кубов и двиганье фигурок теряет всякий смысл...

Странный подход, мне как раз интересней играть когта всем пофиг кто выиграет, а играют ради красивых моментов в игре. Это хобби а не спорт все таки.

А про арморед компани очень странно было слышать.. она не павер не сколько. Просто метод поднять ИГ до среднего уровня. И сравниать ёё с 9 облей не коректно имхо. Хотя я посмотрю что 9 облей оркам сделают :)

[Curator]

спорт - это любое соревнование, придуманное людьми. если ваха не соревнование, тогда хм. очень странный взгляд на игру. тогда метание кубов и двиганье фигурок теряет всякий смысл...

Не теряет.

[Spirit.]

Странный подход, мне как раз интересней играть когта всем пофиг кто выиграет, а играют ради красивых моментов в игре. Это хобби а не спорт все таки.

А про арморед компани очень странно было слышать.. она не павер не сколько. Просто метод поднять ИГ до среднего уровня. И сравниать ёё с 9 облей не коректно имхо. Хотя я посмотрю что 9 облей оркам сделают :)

арморед компани не павер? да ладно ? я каешно не говорю что это нечто уберное и все рвущее (вот 9 обли как ты сказал не рвут толпу орков ;) значит 9 облей тоже не убер павер), но убить 3 танка с 14лобовой на 500 очков очень сложно. Если против АК заточится то она канешно ничего не сможет, но вот если играть не заточным ростером, то убить на 2000 10+ танков тоже не айс, если у тебя 2-3 брайт ленса в армии. Так что ИМХО АК очень сильная армия в прямых руках (ну и кубы само сабой ) :)

[globus]

Скажите пожалуйста, а при личном общении в комьюнити дело так-же обстоит? Небольшое наблюдение, но в подавляющем большинстве "давят" и недовольны сложившимся положением сторонники "фана". Откуда у этого ноги растут?

[Kawai]

спорт - это любое соревнование, придуманное людьми. если ваха не соревнование, тогда хм. очень странный взгляд на игру. тогда метание кубов и двиганье фигурок теряет всякий смысл...

Ваха - это настольная игра с мощной хобби-секцией. Игра есть способ убить свободное время. Для кого-то смыслом убивать свободное время являются танцульки под орущий электромусор, кто-то совращает малолеток, кто-то синячит в подворотне. А находятся идиоты которые возят кисточками по кучке формованного пластика, потом ползают пол-дня по полу и кидаются дайсами.

То, что из этого занятия вышло периодическое меряние половыми органами на региональном/национальном уровне, равно как и обновления кодексов, просто следствие маркетинговой политики фирмы-правообладателя и производителя заодно. Им же надо получать прибыль. Что же до раздела пользователей данной игровой системы на 3 категории - в чём-то это даже хорошо, ведь каждый находит в этой игре что-то своё( Иначе он уйдет играть в другую игру, не забывайте об этом! :D ). Разве что в ближайшем будущем будет главная беда игротехов - как разделить физиков и лириков с минимальными потерями )))

[NoMeKop]

Скажите пожалуйста, а при личном общении в комьюнити дело так-же обстоит? Небольшое наблюдение, но в подавляющем большинстве "давят" и недовольны сложившимся положением сторонники "фана". Откуда у этого ноги растут?

Это мы вымещаемся за проигрыши паверникам. Шутка. :)

Изменено 17 января, 2008 пользователем NoMeKop

[Акабоши но Теньши]

арморед компани не павер? да ладно ? я каешно не говорю что это нечто уберное и все рвущее (вот 9 обли как ты сказал не рвут толпу орков ;) значит 9 облей тоже не убер павер), но убить 3 танка с 14лобовой на 500 очков очень сложно. Если против АК заточится то она канешно ничего не сможет, но вот если играть не заточным ростером, то убить на 2000 10+ танков тоже не айс, если у тебя 2-3 брайт ленса в армии. Так что ИМХО АК очень сильная армия в прямых руках (ну и кубы само сабой ) :)

3 танка на 500 очков? %) Это вопервых странно, потому как на 500 очков 14 брони не бывает, а во вторых с учетом командирского танка, это будет максимум 2 экстерминатора и Леманка. А облей на 500 лезет 7 штук %):)

Уж злее тогда леталки с дроп иг...

[Добавлено позже]

Скажите пожалуйста, а при личном общении в комьюнити дело так-же обстоит? Небольшое наблюдение, но в подавляющем большинстве "давят" и недовольны сложившимся положением сторонники "фана". Откуда у этого ноги растут?

Да по жизни мы как то большей части по разным углам находимся... На турнирах лично мне везет и паверы не попадаются.

[Zubb]

На самом деле вопрос "павера" решается очень просто.

На турнире сделать оценку тематичности ростера достаточно ценной. Около 35-40 процентов от макс победных поинтов.

Человек с некрасивой распиской просто не сможет набрать необходимое кол-во очков для победы.

=) Весь вопрос в субъективности оценки тематичности.

:rolleyes: Вдобавок есть тематичный павер ...

[literally who]

А облей на 500 лезет 7 штук %)

2+ на 500 тоже нельзя

[Zubb]

опередили

[Andorus]

Некогда я читал статью под названием Play to win. Ссылку не дам, ибо искать мне лень. Так вот там целое исследование на тему победы и фана. Вобщем путём многочисленных логических доводов автор доводит до вывода - те кто играет для фана, строит для себя всякие законы чести и прочее - проиграли ещё и не начав игру.