Очередная тема про армию

[RussianKamikaze]

ИМХО нормальный военный - тот, которому платят, а не тот, которого призвали.

история показывает, что ты, мягко говоря, неправ

[Умный и осторожный Трус]

Вот давайте религию не трогать,агаа?у каждого свое мировоззрение,а учитывая что у меня родной отец священник и брат семинарист то я воспитан как православный христианин....след. меня не переубедишь. Я сам знаком со многими священниками,и ни один из них не стремиться "зашибить бабла"

Извини, если обидел тебя. Я сам себя особо религиозым назвать не могу, но все эти "освященные ремни с крестами", на которых выгравирован ОГРОМЕЕННЫЙ пафосный крест...

Невероятно меня раздражают/оскорбляют/бесят/обижают.

[Утка]

история показывает, что ты, мягко говоря, неправ

да?например?или не ладскнехты рулили в позднем средневековье?

[Greg]

Какая именно история?

Англия освоила конрактную основу в самом начале Столетней Войны. Это как раз и есть одна из причин доминирования английской армии над призывной французской.

Гельветская Конфедерация, чья армия состояла только из контрактников, рвала всех соседей, а затем стала основным источником наемников.

Ландскнехты, высокооплачиваемые солдаты, в 16-17 веках были главной и самой разрушительной силой Европы.

[Румата Эсторский]

прости не уловил что "это"?

"это" будет лучше. Что лучше то?

Сорри уже сплю на работе :) Я имел ввиду добавления в различные рода войск такой должности как *полковой* священник или капеллан. Как раз из-за того, что люди другого вероисповедания *это не так поймут*, а если от каждой религии то это уже перебор. Так, что лучше не впутывать религию.Вот, что я хотел сказать :)

[Утка]

Извини, если обидел тебя. Я сам себя особо религиозым назвать не могу, но все эти "освященные ремни с крестами", на которых выгравирован ОГРОМЕЕННЫЙ пафосный крест...

Невероятно меня раздражают/оскорбляют/бесят/обижают.

не обидел ессна)

а что делать?есть суки(иначе назвать не могу) мошенники которые под видом монахов собирают "пожертвования на строительство храма"...но это не значит что так везде и что настоящие монахи и священники такие

Изменено 10 января, 2008 пользователем Утка

[RussianKamikaze]

Какая именно история?

Англия освоила конрактную основу в самом начале Столетней Войны. Это как раз и есть одна из причин доминирования английской армии над призывной французской.

Гельветская Конфедерация, чья армия состояла только из контрактников, рвала всех соседей, а затем стала основным источником наемников.

Ландскнехты, высокооплачиваемые солдаты, в 16-17 веках были главной и самой разрушительной силой Европы.

ты сказал это слово - "наемник"

наемная армия может быть сильной, да. пока у хозяина есть деньги. и пока не найдется тот, кто заплатит больше.

не солдат, а наемник. сейчас ему платят и он убивает чеченцев, завтра ему заплатят и будет убивать русских.

ты согласен перенести заботу о безопасности страны на наемников?

[Greg]

Это не ответ. Я описал тебе контрактников Англии. Контрактников Щвейцарии. Чем они тебе не подходят?

Наемников нельзя использовать как оборонительную силу. Это слишком дорого и опасно. Но использовать как оборонительную силу призывников - опасно так же, если не больше. Потому что у наемника есть стимул - деньги. А у призывника?

Поэтому я считаю, что контракт - лучший вариант. Все дружно посмотрим на армию США.

[Cryogen]

Сорри уже сплю на работе Я имел ввиду добавления в различные рода войск такой должности как *полковой* священник или капеллан. Как раз из-за того, что люди другого вероисповедания *это не так поймут*, а если от каждой религии то это уже перебор. Так, что лучше не впутывать религию.Вот, что я хотел сказать

У того же Хайнлайна в Звёздных Рейнджерах был ротный священник неопределённого вероисповедния - и ничего, подходили все подряд и получали благославение на бой.

Поэтому я считаю, что контракт - лучший вариант. Все дружно посмотрим на армию США.

Армия США за последние 50 лет проваливала все военные операции, которые начинала (от Кореи и Вьетнама до Кувейта и Ирака) - на что уж там смотреть.

Изменено 10 января, 2008 пользователем Cryogen

[Утка]

ты сказал это слово - "наемник"

наемная армия может быть сильной, да. пока у хозяина есть деньги. и пока не найдется тот, кто заплатит больше.

не солдат, а наемник. сейчас ему платят и он убивает чеченцев, завтра ему заплатят и будет убивать русских.

ты согласен перенести заботу о безопасности страны на наемников?

Хм...а чем дворцовые гвардейцы в средних веках не подходят?им платили,причем неплохо, и при этом они были довольны своей службой и не имспытывали никаких проблем связанных с этим...

[Румата Эсторский]

У того же Хайнлайна в Звёздных Рейнджерах был ротный священник неопределённого вероисповедния - и ничего, подходили все подряд и получали благославение на бой.

Надо будет ознакомится, а то Рейнджеров Хайнлайна не читал.Что значит *неопределённого* вероисповедания?, а то для меня этот термин несколько *размыто* выглядит :)

[Джон Сильвер]

Звёздных Рейнджерах

Каких рейнджерах ?? Может в Звездном Десанте ? :)

[Greg]

Армия США за последние 50 лет проваливала все военные операции, которые начинала (от Кореи и Вьетнама до Кувейта и Ирака) - на что уж там смотреть.

А что они щас в Ираке тогда делают? :?

[Утка]

А что они щас в Ираке тогда делают? :?

Им еще про это не сказали...

А может проблема не в них?...

А теперь представьте что вас отрывают от дома и посылают хрен знает куда отвоевывать нефть которая вам нахрен не нужна....помоему таки и вам лучше когда контрактники типа "пусть воюют те кому надо", и им заработок,потому и для страны пользы больше - ибо они чем эффективнее воюют тем больше ставка

Изменено 10 января, 2008 пользователем Утка

[RussianKamikaze]

Это не ответ. Я описал тебе контрактников Англии. Контрактников Щвейцарии. Чем они тебе не подходят?

французы англичан со своей територии выбили. а в швейцарии сейчас призывная армия и общая военная повинность. э?

Наемников нельзя использовать как оборонительную силу. Это слишком дорого и опасно. Но использовать как оборонительную силу призывников - опасно так же, если не больше. Потому что у наемника есть стимул - деньги. А у призывника?

родина, долг. или ты считаешь что этого мало? никто не пойдет на смерть ради денег. а война - это готовность в любой момент умереть.

Поэтому я считаю, что контракт - лучший вариант. Все дружно посмотрим на армию США.

а что на нее смотреть? когда надо вбомбить в каменный век какую нибудь гренаду - всегда пожалуйста. а как дошло до реальной войны в афганистане/ираке - желающих служить резко не стало. в канаде прячутся. а госслужащих в ирак по угрозой уволнения посылают

если сравнивать, как воюют американцы в афгане сейчас и как воевал Союз - сравнение не в пользу америки совсем.

[Утка]

как воюют американцы в афгане сейчас и как воевал Союз - сравнение не в пользу америки совсем.

у них один плюс - они хотя бы что-то видимое делают что бы пленных солдат вытащить...

[Cryogen]

Каких рейнджерах ?? Может в Звездном Десанте ? :)

В моём экземпляре эта книжка называется "Звёздные Рейнджеры". Правда, на обложке там почему-то был изображён Робокоп...

А что они щас в Ираке тогда делают?

Помогают военному департаменту США пробить внеочередное увеличение бюджета для своего ведомства.

[Greg]

французы англичан со своей територии выбили.

после того сам начали нанимать контрактников. А в Англии своих проблем хватало.

никто не пойдет на смерть ради денег.

спорно. Почему же и поныне существует институт наемников?

в канаде прячутся. а госслужащих в ирак по угрозой уволнения посылают

источник?

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Помогают военному департаменту США пробить внеочередное увеличение бюджета для своего ведомства

а забросил их туда лично Господь Бог?

Изменено 10 января, 2008 пользователем Greg

[Cryogen]

а забросил из туда лично Господь Бог?

Нет, Туркменбаши Буш II.

Какая разница, кто их туда забросил - важно, что боевую задачу по обеспечению порядка они не выполняют в должной мере. Не вижу качественных приемуществ современных наёмных войск США в Ираке, перед нашими призывными войсками в первой чеченской.

[RussianKamikaze]

у них один плюс - они хотя бы что-то видимое делают что бы пленных солдат вытащить...

а советская армия не делала? ты зря "9 роту" смотрел, ага

[Утка]

а советская армия не делала? ты зря "9 роту" смотрел, ага

Да?и что я там упустил?рейд пехоты при поддержке танков ради "всего-навсего" одной жизни?

[Greg]

Не вижу качественных приемуществ современных наёмных войск США в Ираке, перед нашими призывными войсками в первой чеченской.

Весьма разное количество смертей?

[RussianKamikaze]

после того сам начали нанимать контрактников. А в Англии своих проблем хватало.

источник?

спорно. Почему же и поныне существует институт наемников?

и где же наемники у нас так отличились во второй половине 20 века?

источник?

поищу

[Добавлено позже]

Да?и что я там упустил?рейд пехоты при поддержке танков ради "всего-навсего" одной жизни?

ты там ничего путного и увидет не мог.

[Джон Сильвер]

и где же наемники у нас так отличились во второй половине 20 века?

В Африке поему ,на Балканах ещё , опять же в Чечне.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Весьма разное количество смертей?

А может дело в качестве и количестве противника ?:)

Изменено 10 января, 2008 пользователем PVA

[Утка]

ты там ничего путного и увидет не мог.

:-

это оскорбление,ирония или что?

вот именно что там ничего нет,так зачем меня ссылать на тот фильм?