Исторические загадки

[Nit]

Нет. Надо полагать, в нее влюбилась какая-нибудь дочь или жена военного и ей пришлось "уходить на скорости" :). Самое логичное, ИМХО.

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Nit

[Krox]

Нет. Надо полагать, в нее влюбилась какая-нибудь дочь или жена военного и ей пришлось "уходить на скорости" :). Самое логичное, ИМХО.

Нет, причина была совсем не романтическая.

[Narval]

Денег у нее не было на гусарскую форму. Снаряжение улана стоило на порядок дешевле.

В какой именно полк ее перевели, я не помню, но подозреваю, что обратно в уланский. Это было описано в ее мемуарах - она жаловалась на свое транжирство :).

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Narval

[Narval]

Учитывая, что меня плюсанули, мой предыдущий ответ признан правильным, соответственно задаю вопрос.

В 1943 году после трагической гибели в одном походе лидера "Харьков", эсминцев "Беспощадный" и "Способный" в результате действий немецкой авиации, шокированное одномоментной потерей трех крупных кораблей, командование Черноморского флота издало совершенно маразматический и, можно сказать, даже позорный приказ. К счастью, через некоторое время одумались и отменили. В чем была суть данного приказа?

[Greg]

Перестать воевать?

[Narval]

Нет, ну за такой приказ в ВОВ сразу бы адмирала со всем штабом расстреляли ;)

[pasha676]

запретили воевать

так сорри долго тормозил.

Наверное запретили далеко воевать.

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем pasha676

[Krox]

Денег у нее не было на гусарскую форму. Снаряжение улана стоило на порядок дешевле.

В какой именно полк ее перевели, я не помню, но подозреваю, что обратно в уланский. Это было описано в ее мемуарах - она жаловалась на свое транжирство :).

"В гусарах служить дорого" (с) . Абсолютно верно.

[Добавлено позже]

Денег у нее не было на гусарскую форму. Снаряжение улана стоило на порядок дешевле.

В какой именно полк ее перевели, я не помню, но подозреваю, что обратно в уланский. Это было описано в ее мемуарах - она жаловалась на свое транжирство :).

"В гусарах служить дорого" (с) . Абсолютно верно.

[Greg]

Может действительно, запретили выходить на рейд?

[Krox]

Денег у нее не было на гусарскую форму. Снаряжение улана стоило на порядок дешевле.

В какой именно полк ее перевели, я не помню, но подозреваю, что обратно в уланский. Это было описано в ее мемуарах - она жаловалась на свое транжирство :).

"В гусарах служить дорого" (с) Н. А. Дурова Абсолютно верно.

[Candlemass]

Обстрел Федосии?

[Последняя Радуга]

Скорее всего чего нибудь вроде перевода крупных надводных кораблей в резерв... =|

Позже это сделали по крайней мере.

[HeHaBucTb]

Лидер? Вроде бы было три однотипных эсминца. Или это совсем другое?

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Эй ты как тебя там

[Nit]

В 1943 году после трагической гибели в одном походе лидера "Харьков", эсминцев "Беспощадный" и "Способный" в результате действий немецкой авиации, шокированное одномоментной потерей трех крупных кораблей, командование Черноморского флота издало совершенно маразматический и, можно сказать, даже позорный приказ. К счастью, через некоторое время одумались и отменили. В чем была суть данного приказа?

Насколько я знаю, после гибели этих кораблей Сталин распорядился перевести все крупные корабли Черноморского флота в резерв Ставки Верховного Главнокомандующего. Т.е. больше в войне они практически участия не принимали.

[Могучий Хаэгр]

нит опередил...

2 эй ты как тебя там - лидер это такой мегаэсминец, но еще недокрейсер

[HeHaBucTb]

Я в курсе.

Да, пересмотрел. Просто количество погибших семерок(у) в память врезалось.

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Эй ты как тебя там

[Narval]

Действительно, крупные корабли Черноморского флота с тех пор в боях не участвовали. Однако, в вопросе имелся в виду другой приказ. Дам подсказку: вспомните обстоятельства гибели этих кораблей: что считается одной из главных ошибок командующего отрядом?

[HeHaBucTb]

Оказание помощи во время боя?

[Nit]

Действительно, крупные корабли Черноморского флота с тех пор в боях не участвовали. Однако, в вопросе имелся в виду другой приказ. Дам подсказку: вспомните обстоятельства гибели этих кораблей: что считается одной из главных ошибок командующего отрядом?

А у него были ошибки? Командывание впоследствии утверждало, что отдало ему приказ оставить поврежденного, но Негода его не получал. Что он мог сделать? Поэтому и тащились все вместе на скорости 6 узлов, превратившись в мишень...

Собственные инициативы не приветствовались, мягко говоря. Тем более на Черном море, где "наказанных" было больше чем на остальных флотах, вместе взятых (есть запрос-документ Кузнецова Октябрьскому с требованием объяснить причину этого. Фотокопия в и-нете была вывешена)

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Nit

[Narval]

Да, имелось в виду оказание помощи поврежденному кораблю во время боя - именно это сначала сгоряча запретил Октябрьский.

[Nit]

Эй ты как тебя там загадывает.

2 Narval: Октябрьский на тот момент мог только по Амурской военной флотилии приказы отдавать :P За "славное" бегство командывания при обороне Севастополя.

Изменено 27 февраля, 2009 пользователем Nit

[Mr.Woland-DCLXVI]

2 Narval: Октябрьский на тот момент мог только по Амурской военной флотилии приказы отдавать :P За "славное" бегство командывания при обороне Севастополя.

http://u-96.livejournal.com/1311662.html#cutid1

[Nit]

2 Mr.Woland-DCLXVI: Поскольку оценка "бегство" принадлежит Сталину, давшему разрешение на эвакуацию Октябрьскому после кучи панических телеграмм с просьбой о "личном убытиии" и обнаружевшем, что оттуда на следующий день "убыл" и оставленный за командующего Петров, то, я так понимаю, твой мудрый пост к Сталину и относится. Я же никаких оценок не делаю, в дисскуссию не вступаю и не собираюсь это делать :).

Вопросы по теме будут?

Изменено 27 февраля, 2009 пользователем Nit

[Greg]

Два рыцаря на коне послужили почвой для многих шуток про педерастию этого Ордена.

[Mr.Woland-DCLXVI]

2 Mr.Woland-DCLXVI: Поскольку оценка "бегство" принадлежит Сталину, давшему разрешение на эвакуацию Октябрьскому

Ссылку на документы про "бегство", а не эвакуацию.

Октябрьский и Кулаков покинули Севастополь с разрешения Кузнецова и по прямому приказанию командующего Северо-Кавказским фронтом Будённого.

К моменту, когда Октябрьский покинул 35-ю ББ, он остался не только без боеприпасов, и без линий связи (а значит – без возможности наладить хоть какое-то вменяемое руководство обороной), но и без какой-либо возможности провести организованную эвакуацию массовую оставшихся защитников города.

Те Октябрьский до последнего момента руководил обороной и был эвакуирован по приказу вышестоящего начальства. Те спасали наиболее ценные и хорошо зарекомендававшие кадры, способные в дальнейшем принести огромную пользу.

что оттуда на следующий день "убыл" и оставленный за командующего Петров.

Исаев

Покидание командующим обреченного гарнизона является сложной морально-этической проблемой. В истории войны мы можем найти немало примеров, когда командующие армиями и фронтами оставались со своими войсками и разделяли судьбу своих подчиненных. Так поступали И.Н.Музыченко, П.Г.Понеделин, М.П.Кирпонос, М.И.Потапов, М.Ф.Лукин, М.Г.Ефремов. Однако следует заметить, что любой командующий армией или фронтом не является хозяином своей судьбы. Он является высококвалифицированным госслужащим, за обучение которого страна платит большие деньги, а иногда - человеческие жизни. С этой точки зрения И.Е.Петров был обязан сесть в подводную лодку и уйти из Севастополя. Как справедливо заметил процитированный выше И.В.Сталин, «у нас нет в резерве Гинденбургов». Если бы И.Е.Петров остался в Севастополе и попал бы в плен или погиб, то во главе 2-го Белорусского и 4-го Украинского фронтов в 1944 г. пришлось бы поставить кого-либо другого, в частности показавшего себя «не-Гинденбургом» Д.Т.Козлова." Оправданность поступка Петрова с точки зрения военной целесообразности подтверждается хотя бы его дальнейшей карьерой:

14 октября 1942 — И. Е. Петрову присвоено звание «генерал-лейтенант».

С марта 1943-го И. Е. Петров начальник штаба, а с мая командующий Северо-Кавказским фронтом. Войска фронта под командованием И. Е. Петрова успешно участвовали в Новороссийско-Таманской операции, в боях при освобождении Таманского полуострова и городов Майкоп, Краснодар и Новороссийск.

27.8.1943 — И. Е. Петрову присвоено звание генерал-полковник , а 9.10.1943 — генерал армии.

20 ноября 1943 г. на основании директивы Ставки ВГК от 15 ноября 1943 г. фронт преобразован в отдельную Приморскую армию.

В феврале 1944-го за неудачное ведение Керченско-Эльтигенской десантной операции Е. И. Петров был освобожден от должности командующего Приморской армией, зачислен в резерв Ставки ВГК и снижен в звании до генерал-полковника.

С 13 марта 1944 года генерал-полковник Петров И. Е. командовал 33-й армией Западного фронта, с 12 апреля он командующий 2-м Белорусским, с 6 августа — 4-м Украинским фронтами.

26 октября 1944 года Ивану Ефимовичу Петрову вновь присвоено воинское звание «генерал армии».

В марте 1945 го И. Е. Петров был назначен начальником штаба 1-го Украинского фронта.

За умелое управление войсками в Берлинской и Пражской операциях, инициативу и самоотверженность 29 мая 1945 года генералу армии Ивану Ефимовичу Петрову было присвоено звание Героя Советского Союза…

И ставка ВГК или Сталин никогда не обвиняли Петрова в том, что он оставил Севастополь, несмотря на приказ Будённого остаться.

я так понимаю, твой мудрый пост к Сталину и относится.

Мой пост относился к "бегству".

Бегства не было.

Бегство - это когда была ещё надежда, но когда начали эвакуацию наиболее ценных кадров СОРа, надежды уже не было на спасение города. Не было боеприпасов, связи, войска были дезорганизованны и отходили группами к 35й ББ, был полный и окончательный пиз*ец по всему фронту. Устроить массовую эвакуацию войск не было возможности из за недостатка плав средств и действия противника в воздухе и на земле.

А при эвакуации командного состава СОРа была обычная необходимость спасать наиболее ценные кадры, пока они не были потерянны. Октябрьский затем ещё командуя ЧФ Кавказе оказал значительную поддержку РККА в боях с врагом. Что касается Амурской флотилии, то командовал ею он 10 месяцев, и уже в 44м был вновь назначен командующим ЧФ и получил звание адмирала.

Я же никаких оценок не делаю, в дисскуссию не вступаю и не собираюсь это делать :).

Тогда зачем сказал про "бегство" ?

Тут тема "Исторические загадки", а не мифы. Ведь по кирпичикам мифов складывается фундамент лжи.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Два рыцаря на коне послужили почвой для многих шуток про педерастию этого Ордена.

Госпитальеры ?

Тамплиеры.

Изменено 27 февраля, 2009 пользователем Mr.Woland-DCLXVI