Исторические загадки

[Silence DRAG.ON]

Испания-Непобедимая Армада-Англия

Оно?

[Alexttt]

Нет не Армада, тут дело до наземных боев дошло.

[Geto]

Рим и Киликилия или Византия и Крит?

Изменено 1 февраля, 2012 пользователем Geto

[Silence DRAG.ON]

Фердинанд II испанский и крестовый поход против пиратов Алжира и прочей Берберии?

[Knijnik]

Тирренские пираты или Киликийские против Рима?

[Silence DRAG.ON]

Ну или ушкуйники против Золотой Орды штоле :) Чем не пираты.

Изменено 1 февраля, 2012 пользователем Silence DRAG.ON

[GRIFFIN]

Испания и буканьеры?

[Alexttt]

Нет не киликийцы, не берберийцы, не критяне, не ушкуйники и не буканьеры.

Но регион многими определен правильно-Средиземное море. Правильно угаданы также и некоторые из контингентов, участвовавших в замесе.

Подсказка - Наследники "Пиратов" сохранили свою организацию (последнюю в своем роде на сегодняшний день) до наших времен, хотя переквалифицировались из воинов и пиратов-работорговцев в благотворителей. Они хоть и не имеют более собственного государства, но официально участвуют в работе ООН, и установили дипломатические отношения с почти сотней стран.

[Бернхард]

Мальтийский орден и Османская Империя?

[Alexttt]

Конечно же! Осада Мальты турецкими войсками в 1565 году. Костяк обороны острова составили 540 братьев во главе с 70-летним магистром Мальтийского ордена Жаном де Валеттом.

Возможно кого-то смутило поименование мальтийских рыцарей пиратами. Но тем не менее у ордена было всего три основных источника дохода: субсидии католических государств, пиратство и работорговля. Да и передали рыцарям Мальту с расчетом на то что они будут всячески препятствовать османскому судоходству, что они с успехом и выполняли.

Поставьте пожалуйста Бернхарду плюс.

[GRIFFIN]

Мальтийский орден и Османская Империя?

Браво! :rolleyes: Я как-то упустил из виду это событие:)

[Silence DRAG.ON]

Все неплохо конечно но, кмк ,действия Мальтийского Ордена против османского и вообще мусульманского судоходства подпадают под определение каперства, ну или религиозной войны.

Вообще каперы, арматоры и пираты несколько разные вещи. Арматор мог быть и капером, но не быть пиратом. Хоть и осуществлял по-сути аналогичные действия ;)

Но это так,ворчание :)

П.С. «Никогда не опускать знамя, никогда не просить пощады, никогда не отступать и никогда не сдаваться» гласила клятва рыцаря ордена. Этим людям не было дела до банального пиратствования-они хотели быть авангардом христиан в борьбе против Османской империи и ислама. Тем и занимались, за тем и громили вражеские корабли, порты и целые флоты( например египетский в 1510г..) А то что добро мусульманское не бросали на дно так финансировать постоянную войну на что-то нужно. ;)

Я ни в коем случае не обеляю и не превозношу мальтийцев, но разницу ,кмк ,видеть надо.

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Silence DRAG.ON

[Geto]

Присоединяюсь к Дракону

Ну и к слову работорговцами в чистом виде, они не были, насколько знаю они лишь разряшели рынок рабов в Вальете, сбывая пленников посредникам, да и то, каперство и работорговля больше имеет отношение к рыцарям 17-18 века, чем 16. :)

Изменено 1 февраля, 2012 пользователем Geto

[Alexttt]

Критика принимается :)

Но все же замечу, оценка "Пираты или рейдеры/каперы" порой зависит от того с какой стороны посмотреть: со стороны бенефициаров пиратской деятельности или со стороны жертв. В общем грань между конвенциональными боевыми действиями на море и морским же разбоем очень тонка.

К примеру Нионское соглашение 1937 года в число пиратов при определенных условиях включает и регулярные вооруженные силы.

Но все же КМК, основное содержание пиратской деятельности это: охота вооруженного корабля за гражданскими судами и получение с этого экономической выгоды. У мальтийцев подобная практика стала одним из источников поддержания экономической базы.

А вообще на то расчет и был - ассоциировать Мальтийских рыцарей с банальным пиратством и правда непросто :)

[Бернхард]

Я, конечно, угадал только после подсказки - очень уж там прозрачно всё.

Придумайте кто-нибудь загадку - у меня тупняк.

[BigCat]

Этот человек служил двум правителям, и одного из них он оставил в тяжелый момент, что привело к гибели последнего, а второго спровоцировал на братоубийственную войну, что, в конечном итоге, привело к гибели сперва одного представителя правящего дома, а потом и собственно правителя.

[Silence DRAG.ON]

Сначала подумал что это Филипп де Коммин, вроде все совпадало но что-то в его биографии не вспомнилось провоцирования братоубийственной войны.

А так любопытненько,да.

[Father Primus]

Ммм... это снова что-то восточное/китайское?

[BigCat]

Нет, не восточное и не китайское. Подсказка - этот человек был военачальником.

[Пятница]

Нет, не восточное и не китайское. Подсказка - этот человек был военачальником.

а примерную дату можно пожалуйста?

[Гончая плоти с Кхорна]

Мне почему-то вспомнился Ричард Невилл, который Уорвик(варвик :D). Любил он это дело, да и прозвище соответствующее получил.

[Father Primus]

Это случайно не Свенельд? Хотя он правда, служил более чем дофига разным правителям...

[BigCat]

Это случайно не Свенельд? Хотя он правда, служил более чем дофига разным правителям...

Именно Свенельд!

Достоверно известно, что он служил Игорю, Ольге, Святославу и Ярополку. Косвенно он стал причиной смерти Игоря, но именно Святослава он оставил в тяжелый момент и пошел на Русь с конным войском, в то время, как Святослав двинулся "с малой дружиной" на ладьях по Днепру, где и был убит на порогах после голодной зимовки.

Позднее Свенельд служил сыну Святослава, Ярополку, и, мстя за смерть сына, убитого братом Ярополка, Олегом, за браконьерство, натравил Ярополка на брата. В результате последовавшей войны Олег был убит вместе с большей частью дружины. Это убийство побудило Владимира бежать из Новгорода к варягам и звать их на помощь, что привело к междуусобной войне и гибели ЯРополка.

[Father Primus]

Занятно ))

Из всего курса истории за тот период помнил только про Свенельда, потому что так как-то получалось, что всех вокруг него обычно убивали, а сам он при этом всегда живой оставался...

Что-то мне плохо думается, если кто-нибудь хочет, то задайте вопрос, пока я сам не придумал.

[Knijnik]

Люблю я эту тему. вот и вопрос. (BigCat думаю угадает моментально)

За свои подвиги во время войны, он был награжден вышей наградой страны. Главный подвиг он совершил после того, как ушел с военной службы. Он прошел сквозь бюрократию, которая отправляла его «на покой», сумел доказать свою правоту главе государства и получить необходимые средства для возрождения родного края. Благодаря его руководству, некое предприятие стало лучшим в стране, первым поднявшись до «круглой» цифры доходов.