Исторические загадки

[Барашек]

Снимать вопрос?

[Nidhegg]

Не Олаф ли?

потом они были разочарованы

Думали - воскреснет, наверно.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Nidhegg

[Барашек]

2 раза нет..

Ну что их могло притягивать, особенно в Италии? ))

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Барашек

[EKZAR-KUN]

Вулкaн

[Барашек]

Вот зачем вЫкЫнгам вулкан?!

Это ж не японска туриста, однака )

[Всепоглощающий снег]

Что могло притягивать их в Италии? возможно власть и богатство? если у меня с историей в порядке. Церковь в италии и по сей день имеет важное значение. А во зачем просил похоронить под храмом ума не приложу.

[Nit]

Гастинг

[Martell]

Или Бьёрн Отважный.

[ Добавлено спустя 6 минут 44 секунды ]

Соль в том, что кто-то из них двоих просил "похоронить" себя в осаждаемом им же городе. Гроб с траурной процессией пропустили в город, где конунг - о чудо! - восстал из мертвых и раздал воинам спрятанное в гробу оружие,после чего норманнский Ваааагх! поглотил городок изнутри.

[Барашек]

Гастинг

Он.

Уточню предыдущего товарища:

"В 859 году норманская флотилия из 62 кораблей под командованием вождя Хастинга подошла к берегу Италии. Представления о географии Италии викинги не имели никакого, поэтому, увидев первый же богатый город, они твёрдо решили, что это и есть Рим и пошли на штурм. Защитники города, однако, стойко сражались на стенах, отбили все атаки, и это ещё больше раззадорило викингов, они твёрдо решили взять Рим во что бы то ни стало. Вдруг Хастинг умер. Викинги сообщили в город, что, дескать, их военачальник перед смертью перешёл в христианство и попросил похоронить его в католическом храме. Итальянцы внесли в город гроб с телом Хастинга и впустили нескольких воинов его свиты. Во время отпевания, вурдалак Хастинг вдруг "ожил" и выскочил из гроба с мечом. Европейцы так опешили, что пока они приходили в себя, норманны уже открыли ворота и ворвались в город. И оказалось, что не Рим это был вовсе, а… обычный провинциальный городок Луна! И Хастинг приказал город сжечь."

Я думаю - обоих надо плющсить.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Барашек

[Nit]

Задавайте кто желает, у меня идей нет.

[BigCat]

Эти люди пришли к сильному европейскому монарху и сказали, что служат некоему кагану, а пришли они от другого сильного властителя, который просит помочь им вернуться на родину, ибо идти прямым путем они опасаются из-за врагов. Однако проницательный монарх раскусил хитрецов.

Данная история является одним из серьезнейших доводов в некоем долгом споре. :D

[Barin]

Речь явно идет о царстве Пресвитера Иоанна. Формально письмо было Мануилу, но вроде как его из монархов первый увидел Фридрих Барбаросса. А вот кто его конкретно ему принес, сказать не берусь (не Баудолино же со своей командой?)

[WilhelmErbauer]

Не, это 100500 про свевов/свеев, подданных Русского кагана...

[Neanor]

хазарская полемика? :hypocrite:

[BigCat]

Речь явно идет о царстве Пресвитера Иоанна. Формально письмо было Мануилу, но вроде как его из монархов первый увидел Фридрих Барбаросса. А вот кто его конкретно ему принес, сказать не берусь (не Баудолино же со своей командой?)

Не-а, там не было никаких подданных, и в царство пресвитера верили очень долго

[ Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд ]

Не, это 100500 про свевов/свеев, подданных Русского кагана...

Свионы, сказавшиеся русами, подданными кагана русов. :) А теперь к кому и от кого они приходили? :)

[WilhelmErbauer]

Гуглить было в лом, пришлось встать и достать литературу :rolleyes:

Бертинские анналы. Посольство византийского императора Феофила в столицу франков Ингельхейм к Людовику Благочестивому

[BigCat]

Гуглить было в лом, пришлось встать и достать литературу :rolleyes:

Бертинские анналы. Посольство византийского императора Феофила в столицу франков Ингельхейм к Людовику Благочестивому

Ага :)

[BigCat]

Вот как оно все было:

Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний, несшие с подобающими дарами к императору письмо; император с почётом принял их в Ингельгейме в пятнадцатые календы июня. Кроме того их посольство побуждало императора и подчинённых ему к подтверждению союза и постоянного мира между обеими сторонами, а также и о победах, которых он с высоты престола добился в войне против иноземных народов; любезность и ликование в Господе было принесено. Посольство испросило императора и его подданных по-дружески вернуть подателю блага всех побед.

Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.

Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью; если в другой раз вместе с нашими послами, направленными к его присутствию, появился бы кто-нибудь из таких он сам должен был назначить решение.

Данный отрывок считается первым достоверным свидетельством европейского источника того, что росы (русы) имели скандинавское происхождение. Интересно появление их на территории будущей Руси через каких-то сорок лет после начала эпохи викингов.

[Бернхард]

А можно разъяснить для неискушённых, кто такие свеоны (шведы?), зачем они пришли к императору и кем и зачем прикидывались?

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Бернхард

[BigCat]

А можно разъяснить для неискушённых, кто такие свеоны (шведы?), зачем они пришли к императору и кем и зачем прикидывались?

Судя по всему, послы каганата русов совершали большое европейское дипломатическое турне. После посещения византийского императора они направились с его посольством в королевство франков. Возможно, у них действительно были проблемы с возвращением через земли хазар, если каганат существовал на территории будущей киевщины, или с болгарами, если он был северо-восточнее. При французском дворе они честно представились послами кагана русов. Но их язык и обычаи выдавали в них людей, очень похожих на тех, кто уже сорок лет устраивал баттхёрт цивилизованному северу Европы. Король заподозрил в них разведчиков, что, в общем, маловероятно - у кагана русов вряд ли были интересы набигать на франков.

Не вполне ясно, кто именно был каганом русов. Судя по тому, что ромеи, очень чувствительные к протоколу, признавали косвенно за ним право называться каганом, это мог быть собственно правитель хазар. Русские князья именовались иногда каганами и некоторое время после принятия христианства, однако является ли это свидетельством того, что они считали себя наследниками каганата русов, или преемниками разгромленного Святославом хазарского каганата - неизвестно

[Бернхард]

Т.е. к императору пришли послы русов, но императору показалось, что они слишком похожи на шведов, и он их решил задержать до выяснения?

[BigCat]

Т.е. к императору пришли послы русов, но императору показалось, что они слишком похожи на шведов, и он их решил задержать до выяснения?

скорее всего, они и были шведами, по крайней мере часть их. И король (гордо именующий себя импи) заподозрил и задержал :)

[Nostraman Blood]

О каком военном говорили ,, Он может взять свои войска и победить ваши, или взять ваши и победить свои ,,?????

что за война? имя военного и его звание ? :)

[BigCat]

О каком военном говорили ,, Он может взять свои войска и победить ваши, или взять ваши и победить свои ,,?????

что за война? имя военного и его звание ? :)

Алкивиад?

[Смирнов]

Про Степана на последних Генералах? :D