Исторические загадки

[Baribal]

"исполнителем" в данной операции послужил труп британского офицера :rolleyes:

Именно. Ну не совсем офицера, конечно, а просто подходящий труп, родственники которого отдали его при условии, что он послужит Британии и будет похоронен с почестями, хотя и под другим именем (а испанцы его и похоронили с воинскими почестями). Хотя по сути таки "труп офицера", т к его одели в форму майора, дали портфель с документам, разные мелочи для легенды (фотки "невесты", билеты и пр) и письмо на имя командующего Средиземноморскими вмс с намеком на наступление на Италию через Сардинию, а не Сицилию. Положили труп в лед на подлодке а затем спустили на воду с учетом, что его вынесет к берегам Испании, где найдут рыбаки. Типа он летел на недавно сбитом самолете. Такие дела...

С первым плюсом! Задавай вопрос)

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Baribal

[Честный]

Раз зависло на 9 часов, то снова влезу.

Возьмем того же известного Вагнера.

Когда войска фашистской Германии захватили Австрию и всем известный город Вена, то начались "чистки". Одними из первых под горячую руку попали известные композиторы. Комендант Вены был человеком глупым, но хитрым и с фантазией, благодаря этим качествам он разбил Вагнера и оказался за это на восточном фронте, где вскоре и погиб.

Вопрос: а как попали под горячую руку фашистов композиторы и почему пострадал именно Вагнер (к слову любимый композитор Гитлера)?

Вопрос либо на знание, либо на распутывание по частям.

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Честный

[mrgt]

Раз зависло на 9 часов, то снова влезу.

Возьмем того же известного Вагнера.

Когда войска фашистской Германии захватили Австрию и всем известный город Вена, то начались "чистки". Одними из первых под горячую руку попали известные композиторы. Комендант Вены был человеком глупым, но хитрым и с фантазией, благодаря этим качествам он разбил Вагнера и оказался за это на восточном фронте, где вскоре и погиб.

Вопрос: а как попали под горячую руку фашистов композиторы и почему пострадал именно Вагнер (к слову любимый композитор Гитлера)?

Вопрос либо на знание, либо на распутывание по частям.

Фасад венской оперы украшали бюсты композиторов. Ну и решили всех "не расово полноценных" оттудова поснимать.

Комендант, видать, в оперы не ходил и принял Вагнера за еврея. Нуачо, по носу там, и еще всяким физиогномическим признакам.

А прознали бы про библиотеку, и Ницше бы досталось. :).

И это, я не совсем понял про "хрустальную ночь" и запрет Вагнера.

Музыка-то тут причем? Он ее придумал раньше, чем Гитлер придумал эсэс и убивать евреев. :)

[Честный]

Да. все было так, ты знал. А Вагнера приняли за еврея именно по носу и ушам, потому что на бюстах от времени стерлись все надписи.

А "Хрустальная ночь" проходила именно под аккомпанимент Вагнера, хоть и придумывал он музыку не зная ни про СС ни про Гитлера, но это не помешало использовать ее в пропаганде и для заглушения других менее приятных звуков.

Да, кстати, с тебя вопрос ;) а то ответить зачастую не проблема, сложнее придумать новый.

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Честный

[mrgt]

О, чо вспомнил. : ).

Пётр I ввел в обиход множество орденов, медалей и других государственных наград. Но получение этой было довольно таки неприятно. : ).

Какой и почему?

[AN_XI]

Не орден Иуды? Тяжелый был зараза....

[mrgt]

Не орден Иуды? Тяжелый был зараза....

Не, не Иуды. :)

То есть, конечно, такой орден был, но речь не о гетмане Мазепе, для которого этот орден изготовили в единственном экземпляре.

Речь о "ходовой" награде, схлопотать которую мог любой.

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем mrgt

[NaPalm]

За пьянство. ТАм чугунная чушка нехилая.

[mrgt]

За пьянство. ТАм чугунная чушка нехилая.

Угу. Весом что-то около полупуда, не считая цепей. Носилось около недели, потом снималось.

Задавай. Только у меня репу повышать нечем, так что плюсаните кто-нибудь NaPalm'у, а?

Сейчас как раз читаю про петровский "Всешутейший, Всепьянейший и Сумасброднейший Собор", это ваще взрыв башки какой-то. :о

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем mrgt

[Nit]

Пока НаПалм думает, можно мне вопрос задать? Возможно - вне очереди.

А то - чо-то вы все быстро разгадываете... :)

[AN_XI]

Давай, жги!

[Nit]

Ок, спасибо.

Что-то меня в теплые края потянуло со страшной силой :)

Вроде бы - абсолютно рядовой, хотя и трагичный, эпизод из действий Британского Средиземноморского флота во ВМВ. Но... Но все документы по этому делу англичане засекретили с правом открытия в 2041 году(!!!). Подобный гриф был на деле о посещении Гессом Германии. Но сейчас дело Гесса уже практически полностью раскрыто, а в нашем случае - до сих пор нет.

Я не прошу объяснить причину (хотя и верю, что нам с вами это как два байта переслать :)). Я прошу ответить на вопрос - о каком эпизоде идет речь?

ЗЫ Специально спросил об этом на историческом форуме, где народ, кажется, количество заклепок на любом корпусе на любой момент времени может назвать. Подтвердили, что факт засекречивания был и дело хранится в архивах с высшей степенью секретности до сих пор. Причина - народ в ступоре. Нуль информации, остается только ещё лет тридцать с небольшим подождать.

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Nit

[Usagi san]

Расстрел французов?

[Nit]

Нет, про французов уже, по-моему, всё описано и исследовано. Да и особой тайны никогда не делали.

Здесь же - рядовой эпизод, связанный с гибелью одного единственного небольшого кораблика. И секретность - по самые помидоры. Высший секрет Британской Империи.

Журнилистские байки про "Элдридж", вызывающие улыбку у любого профессионала - детский лепет, по сравнению с этим. Что там такого могло произойти - не хватает фантазии даже для гипотез.

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Nit

[Baribal]

Люблю засекреченные архивы) Невзрачный потопленный английский эсминец Джерси (или как там его?)? О нем речь? :)

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Baribal

[Nit]

Совершенно верно: история гибели "Jersey" - абсолютно черная дыра, хотя и на первый взгляд - ничего особенного. Снимаю шляпу.

Может, если мы такими темпами идем - и причину засекречивания назвать сможешь? Я догадывался, что нам любое по плечу :)

[Baribal]

Совершенно верно: история гибели "Jersey" - абсолютно черная дыра, хотя и на первый взгляд - ничего особенного. Снимаю шляпу.

Может, если мы такими темпами идем - и причину засекречивания назвать сможешь? Я догадывался, что нам любое по плечу :)

Имхо британцы могли случайно экстерминировать кого-то из своих при подрыве корабля, который упорно не желал тонуть) Тем более были слухи, что туда как раз матросы за личными вещами в тот момент пошли, а их не предупредили...

Вопрос... Хммм... Именем этого древнего защитника своего народа спустя тысячилетия подписывалась группа новых защитников, которые угрожали выходцам одной страны, мешая им работать на другую, угрожающую их собственной. Такой хитрый вопрос. В качестве подсказки: Это же имя, носит один весьма известный персонаж вселенной, которой собственно и посвящен данный форум =)

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Baribal

[Nit]

Имхо британцы могли случайно экстерминировать кого-то из своих при подрыве корабля, который упорно не желал тонуть) Тем более были слухи, что туда как раз матросы за личными вещами в тот момент пошли, а их не предупредили...

Ну это всем известно, для войны, в принципе, - ничего особенного. Навряд ли это может быть причиной засекречивания на сотню лет, вместе с делом Гесса.

[Baribal]

Консервативные англичане такие консервативные...) ) Плюс - бюрократию никто не отменял ;)

[tilindir]

Но сейчас дело Гесса уже практически полностью раскрыто

Ну как "раскрыто". В деле Гесса вообще сплошные вопросы, а не ответы.

Начать хотя бы с того, что он сам на самолете перелетел за линию фронта и сдался англичанам тогда, когда все "преступления против человечества", за которые на Нюрнбергском трибунале судили "нацистских преступников", еще не были совершены. Тем не менее и его судили, и его приговорили к пожизненному, хотя того же Дёница, принесшего англичанам, командуя подводным флотом, куда как больше неприятностей (вспомнить хотя бы приказ не спасать пассажиров и команды торпедированных британских судов), отпустили в 1956 г. Почему?

Когда родственники стали просить выпустить его по старости лет, англичане отказывали, мотивируя тем, что "СССР против". Будто это мешало выпустить того же Шпеера, Шираха, Нейрата, Функа, Редера и тысяч их еще. Почему?

Расследование его "самоубийства" не дали произвести ни немцам, ни нашим, вещдоки, дневники и все личные документы уничтожили, а беседку, где он, якобы, повесился, сравняли с землей, а за предсмертную записку выдали настоящую, написанную Гессом, правда - вот ерунда! - в 60-х годах, когда он плохо себя чувствовал и готовился к смерти. Почему?

Переписку и стенограммы переговоров Черчилля со Сталиным англичане рассекретили сразу после войны. Что же касается дела Гесса, то там известны только предложения Гесса о мире, ни реакция англичан, ни суть и ход переговоров не раскрыты, и будут таковыми вплоть до 2017, если англичане не продлят срок еще лет на -дцать - ведь они уже "опубликовывали" эти документы, но с такими купюрами и без главных обстоятельств, которые все еще засекречены. Подсунут еще какие-то огрызки, им несложно =) Почему?

Но это так, очередное ворчание :- главное, чтобы к обсуждению ПэКу-17 не скатилось опять, а то ведь я не сдержусь =)

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем tilindir

[Baribal]

Гм... Что-то я слишком сложное задал видать... Или никто вопроса не заметил? :rolleyes:

[SaintGeorge]

Именем этого древнего защитника своего народа спустя тысячилетия подписывалась группа новых защитников, которые угрожали выходцам одной страны, мешая им работать на другую, угрожающую их собственной. Такой хитрый вопрос. В качестве подсказки: Это же имя, носит один весьма известный персонаж вселенной, которой собственно и посвящен данный форум =)

Могу предположить только Карла Франца.

Хотя где там "тысячелетия спустя..."

[AN_XI]

Не, мне почему-то кажется, что здесь должен быть кто-то из библейских персонажей....

[Baribal]

Не, мне почему-то кажется, что здесь должен быть кто-то из библейских персонажей....

Таки да. И таки ви понимаете, что за народ я имею в виду)

[Narval]

Ну, у этого народа вплоть до 20 века было два наиболее известных защитника - Давид и Иосиф Флавий