Исторические загадки

[Nit]

"Закрытое заседание проходило необычно. Руководил им президиум ЦК КПСС, а не президиум съезда[47]. Кроме делегатов съезда на нем присутствовали вновь избранные члены ЦК. Все время, пока Хрущев делал доклад, в зале царила полная тишина.

В заключение Хрущев подчеркнул: "Мы должны со всей серьезностью отнестись к вопросу о культе личности. Этот вопрос мы не можем вынести за пределы партии, а тем более в печать. Именно поэтому мы докладываем его на закрытом заседании съезда. Надо знать меру, не питать врагов, не обнажать перед ними наших язв. Я думаю, что делегаты съезда правильно поймут и оценят все эти мероприятия".[48] Эти слова были встречены аплодисментами делегатов.

После окончания доклада председательствовавший на заседании Булганин предложил прений по докладу не открывать. Не последовало и приглашения задавать вопросы докладчику. Булганин внес на рассмотрение проект постановления "О культе личности и его последствиях", которое было принято единогласно и затем опубликовано в печати. Съезд принял также постановление о рассылке текста доклада партийным организациям без опубликования его в открытой печати. "

PS. Нам только еще анекдотов не хватает для разгадывания...

Изменено 24 августа, 2010 пользователем Nit

[Почтенный]

2Nit

Если бы я был уверен, что инцидент произошел во время съезда, я бы так и написал, но в источнике об этом не было ни слова. Про царившее молчание я знаю, спасибо.

Собственно, Барашек на вопрос фактически ответил, в иностранном источнике, откуда я взял инфу, Хрущев задал вопрос - "кто это сказал?"

Изменено 24 августа, 2010 пользователем Flashy020

[Барашек]

Надеюсь не особо сложно, но в меру интересно )

Какие революционные силы остановили Краснова сотоварищи в его походе (первом, не 1920 года) на Петроград?

Изменено 24 августа, 2010 пользователем Барашек

[beptuxboct]

У него же вроде людей было шиш на нишиша, несколько сотен, артиллерии мало (хотя шухеру навели много). Вяло вспоминаются какие-то бронепоезда, железнодорожники, оно?

[Барашек]

Кстати, у Краснова был бронепоезд ) Да вот пути разобрали...

Не то.

[Zwerg Zecne (ZZ)]

первый поход в 1917 году ещё это было остановили его Отряды Красной Гвардии ( могу очень подробно - вплодь до перечисления численности и командного состава) а так же отряд матросов анархистов, повоевали в пулково и заключили мир.

Если быть более точными то этот поход возглавил КОРНИЛОВ - один из главных бунтарей напрямую причастных к свержению монархии и отречению Николая II, а фронтовые части участвовавшие в этом походе возглавлял Краснов.. - это очень известный поход. Очень не маловажную роль сыграли МАТРОСЫ, очень.....особенно морское орудие которое специально приволокли )))))

кто то может возразить - мол просто рабочие заводов остановили. - ерунда - со всей ответственностью - ерунда! не было тогда ПРОСТО ВООРУЖЕННЫХ РАБОЧИХ. отряды Красной Гвардии ( отряды самообороны) создавались самими фабрикантами на их деньги для охраны заводов и рабочих кварталов где проживали сами рабочие, имели чёткую структуру и были подчинены в начале своему рабочему комитету а потом районным партийным комитетам, имели свои должностные звания " инструктор" "десятский" "сотенный". имели даже свою ситему воинской доподготовки.. было 3 декрета регулировавших деятельность Красной Гвардии и структурироваших её боевые единицы... ( вопрос просто очень интересный и объемный - для меня во всяком случае)))

второй поход в 1919 это было.......Это легко - МАХНО - батька тогда революционЭр был, могу подробно... .. Махно - Не основная причина, но я высказал " популяризированную версию" посоле этого неудачного выступления Краснов "сдал" власть Деникину и уехал..

источники

" Красная Гвардия прообраз Красной Армии" Морозов ( документал)

" С чертом но против Сталина" мемуары Краснова ( беллетристика)

" Опрокинутый тыл" Эйхе (документал)

" Внутренние Войска " - сборник приказов и документов том 1, ( в тот период практически все войска были внутренними,были даже такие как - войска охраны сахарного производства, войска охраны железнодорожных путей, войска охраны угольного производства и все они входили во внутренние)))

для интереса ВВЕРХУ под номером 1 - известный НОВОДЕЛ ( нарукавная повязка Красногвардейца) который был напечатан к юбилею революции тысячными тиражами для реконструкции КГ на параде и для рассылки по музеям, а далее зарисовки реально существовавших повязок красной гвардии ( с белой полосой - это десятский Красной Гвардии ( командная должность)

ещё одна повязка ( в отличие от первой - существовавшая реально)))

пс... просто гражданская война - это ещё одно мое увлечение ( танки - техника - ваха, вармашина, и настолки - второе)

Изменено 25 августа, 2010 пользователем aSmyS

[Барашек]

первый поход в 1917 году ещё это было остановили его Отряды Красной Гвардии ( могу очень подробно - вплодь до перечисления численности и командного состава) а так же отряд матросов анархистов, повоевали в пулково и заключили мир.

Если быть более точными то этот поход возглавил КОРНИЛОВ - один из главных бунтарей напрямую причастных к свержению монархии и отречению Николая II, а фронтовые части участвовавшие в этом походе возглавлял Краснов.. - это очень известный поход. Очень не маловажную роль сыграли МАТРОСЫ, очень.....особенно морское орудие которое специально приволокли )))))

Я почему и написал "сотоварищи".. Кстати - у Краснова был только 3-й конный корпус (сотни 9-го и 10-го Донских полков) + бронепоезд...

А про "рабочие отряды" - я тоже давно-давно, со школы ещё - так думал...

Мы и про "День Советской Армии" думали - что в честь первой победы рабочей армии под Нарвой... Это теперь знаем, что "отступали" так, что в Самаре с поезда Дыбенко снимали под суд ))

Но всё было интереснее )

Поправить "чуток"?

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Барашек

[Zwerg Zecne (ZZ)]

так правь конечно - мифы и легенды гражданской войны имеют право к существованию, мы же тут не исторический трактат пишем)))) там же столько людей было, а значит и версий происходившего было множество..( Кстати - у Краснова был только 3-й конный корпус (сотни 9-го и 10-го Донских полков) + бронепоезд. ) не только - там очень большой перечень был и несколько артиллерийских взводов, и казаков чутка больше было, ну в прочем это я так, надо могу в личку полный перечень отправить ( до фамилий командиров)

... я про матросов и пушку не правильно ответил? напились они там с эссерами и анархистами чтоли? и девок революционных позвали)))

Изменено 25 августа, 2010 пользователем aSmyS

[Барашек]

Нет.

Извините, но революционные матросы как и рабочие отряды не были ещё в 1917 реальной силой "в поле"..

Мне это тоже долго "вдалбливали" и в школе, и в ВУЗах, но что-то и тогда (не в школе ещё, конечно) казалось странным...

На Пулковских высотах была развёрнута оборона силами частей 3-го Кирасирского полка и 142-го Бранденбургского полка с приданными сводными ротами тоже из бывших немецких военнопленных.

Кстати, когда 29-го октября был смотр рев. войск, на революционное приветствие тов. Ленина из аккуратно построенных рядов грянуло ”Да здравствует император Вильгельм” на немецком языке ))

p.s. Жалко, что нет плюсомёта, а то бы поставил Вам жЫрный плюс. Зело уважаю людей любящих нашу историю )

p.p.s. Соответственно - вопрос - с Вас )

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Барашек

[Zwerg Zecne (ZZ)]

Плюс не за что - раз ответил не правильно именно на ТВОЙ вопрос... а про силу в поле- это ты очень и очень зря, я могу очень веско и обоснованно аргуметировать свои доводы ссылаясь не на официальную политическую писанину и агитацию - а на вполне конкретные исторические документы в архивах. Были -очень даже были рабочие массы в активе у большевиков... я несколько позднее выдержку из приказа приведу где четко говориться - мол отправить для обороны пулковских высот от банд Корнилова - сводный рабочий отряд в колическте - и идет полное перечисление - кол-во пулеметов, сан тех работников, телефонная команда , взвод самокатчиков , кол-во штыков, количество пушек, сводный кавалерийский отряд, 2 бронеавтомобиля - и это только описание еденичного отряда .. Красная Гвардия - это не ободранцы - а профессиональные ( на сколько это было возможно) закаленные в различных стычках и боях " солдаты" у них инструкторами служили различные военные которых ПРИКОМАНДИРОВЫВАЛИ к таким отрядам .. а вот добровольческая - партизанская армия советов тогда была больше бандитско-мародерской нежели профессиональной... что касается немцев пленных их участие было очень слабое и только благодаря сильной агитации полит комитетов созданных в этих частях... они просто стояли не оказывая никакого действия, вернее оказывали но скорее моральное воздействие чем физическое... вот как то так...

Передаю вопрос другому - не получается у меня пока задавать вопросы с подвохом)))), я лучше над ответами подумаю..

Изменено 25 августа, 2010 пользователем aSmyS

[Барашек]

Это не тема для спора тут )

Про "малое участие" немцев только позволю не согласиться. Конечно, после, победители сделали всё, чтобы "скорректировать" ход событий для потомков. Хотя, повторюсь - тема "не для тут" ) История - дело такое, даже друзей порою врагами делает..

Ждём вопроса )

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Барашек

[Zwerg Zecne (ZZ)]

да-да согласен - не для тут ... я сам выводов из истории не делаю, я просто документы изучаю и привожу- а выводы пусть другие делают, меня в этом периоде интересуют не боевые действия а комплектования,штаты, командный состав, вооружение и самое главное ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ И УНИФОРМА ( если таковая была- а она как выясняется была... ) ну да ладно..

ещё раз скажу

вопрос передаю другому

[Nit]

Рабаул - порт на острове Новая Британия, был взят японским десантом в январе 1942 года и превращен в крупнейшую военную базу. Кто еще на протяжении Второй мировой войны, кроме японцев, непосредственно планировал высадить сюда десант и чем всё это закончилось?

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Nit

[Kazimir]

Наверное янки... но по-моему так и не высадили.. на Гуадаканал высаживались, некогда было ) но это так догадки ..

[AN_XI]

Американцам удалось высадиться на северо-западе острова (Operation Dexterity), а также у мыса Меркус на юго-западе.

Я вот такую инфу нашел :)

[Kazimir]

Угу.. только столицу не взяли.. так что не особо круто..

[Почтенный]

Австралийцы? Они вполне могли планировать десант на свою бывшую "колонию". А американцы их опередили.

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Flashy020

[Nit]

Ну это не совсем город. Американцы всерьез его штурмовать не собирались. По крайней мере, от уже готового десанта не отказывались в последний момент. А я имею ввиду именно такой случай :)

Нет, не австралийцы. Они после японского штурма не могли прийти в себя и без янки особо не выпендривались.

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Nit

[Kazimir]

может Британия? но скажем война кончилась..?

[Nit]

Смысл штурмовать, если войка окончилась а японцы все посдавались? O_o

[Kazimir]

ну они типа приготовились.. а подлые японцы - БАХ и сдались :)

[Nit]

Полностью изолированный гарнизон под постоянными бомбардировками выбросит белый флаг однозначно. На кой своих людей ложить за просто так?

[Kazimir]

да черт его знает.. чтоб побыстрей наверное.. но я так понимаю это тупик ? ))

[Kazimir]

Может быть тогда СССР? но в последний момент сочли нецелесообразным?

[Nit]

Ну да, он фиг знает где находится, нам больше делать было нечего... А в конце войны - кто бы нас туда пустил и зачем нам это? Добираться до туда - и то не ясно на чём.

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Nit