pasha676 Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 Всем известна "черточка над I" Нельсона. Суть маневра понятна - бортовой залп эскадры сосредотачивается на нескольких кораблях противника. Читая описания ранних одиночных боев уже паровых и броненосных кораблей увидел по сути тот же маневр. Т.е. корабль старается выйти так, что бы стоят к врагу бортом, а враг стоял к нему носом. Бортом понятно - использовать всю мощь залпа. Но вот почему старались выйти так чтоб враг распологался носом? Период боев - конец 19 века. Сразу оговорюсь - я не нашел документально подтвержденного ответа на этот вопрос, так что скорее это проверка своей версии. В 1905 г. было изобретено и применено устройство - после чего данная тактика сошла к нулю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Narval Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 Хм... странный вопрос. А с чего ты полагаешь, что после 1905 года тактика "crossing the T", как она чаще всего называется, сошла к нулю? В 1916 году в Ютландском сражении Джеллико очень хотел сделать "crossing T" немцам, но не смог в чистом виде выполнить маневр из-за ошибок в перестроении. А в бою в проливе Суригао в 1944 году Олдендорф вполне сознательно сделал то же в отношении японского "Ямасиро". Тактика "crossing T" действительно, наиболее эффективной была в эпоху парусников, а также батарейных и казематных броненосцев 60-80-х годов 19 в., поскольку численность орудий, способных вести продольную стрельбу, на них было ничтожно по сравнению с ориентированными на борт. С появлением барбетных и башенных броненосцев это соотношение несколько изменилось, но все равно обращенный бортом к противнику находился в выигрыше. Так что "crossing T" продолжало оставаться желанной мечтой для любого адмирала в течение всей первой половины 20 в., пока чисто артиллерийские корабли не вымерли как класс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aval Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 Всем известна "черточка над I" Нельсона. Суть маневра понятна - бортовой залп эскадры сосредотачивается на нескольких кораблях противника. Читая описания ранних одиночных боев уже паровых и броненосных кораблей увидел по сути тот же маневр. Т.е. корабль старается выйти так, что бы стоят к врагу бортом, а враг стоял к нему носом. Бортом понятно - использовать всю мощь залпа. Но вот почему старались выйти так чтоб враг распологался носом? Период боев - конец 19 века. Сразу оговорюсь - я не нашел документально подтвержденного ответа на этот вопрос, так что скорее это проверка своей версии. В 1905 г. было изобретено и применено устройство - после чего данная тактика сошла к нулю. Вперед корабли не могли стрелять. Потом появились поворотные установки, торпеды улучшили, потому и тактика сошла к нулю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
planeswalker Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 Вперед корабли не могли стрелять. Потом появились поворотные установки, торпеды улучшили, потому и тактика сошла к нулю. могли башни поворачивались и раньше http://www.battleships.spb.ru/0692/12-apostol.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aval Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 могли Но могли повредить свой же корабль. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pasha676 Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 (изменено) Торпеды тут не причем. исключительно артилерия. Платформы поворотные пояились очень рано. Например - монитор 60гг 19 века. Уже башня. Даже не поворотная платформа или барбед. 2Нарвал "Черточка" не сошла в групповом бою. А сошла в бою один на один. Просто примерно до с 1860 до 1905г при индивидуальных артилерийский боях стремились заходить на нос. Бой проходил в этаком кручении. ps Даты не точные. Скачка как такого не было. Изменено 12 мая, 2009 пользователем pasha676 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Narval Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 (изменено) Тогда может быть имеется в виду система бронирования первых броненосцев? ЕМНИП, поперечные броневые переборки, защищающие жизненно-важные части от продольного огня, появились где-то в 80-е годы 19 в. Соответственно, с носа можно было мимо брони при удаче всадить снаряд в артиллерийские погреба или котельное отделение. Изменено 12 мая, 2009 пользователем Narval Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aval Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 Возможно просто бронирование средней части (рубка, погреб, основные орудяи) корабля было лучше, чем бронирование кормы и носа. Потом водоизмещение и бронирование все увеличивались и "крутиться" стало незачем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
planeswalker Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 (изменено) Потом водоизмещение и бронирование все увеличивались и "крутиться" стало незачем. потом пушки появились большие http://www.battleships.spb.ru/0494/history.html Изменено 12 мая, 2009 пользователем planeswalker Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pasha676 Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 (изменено) еще подсказка - дело не столько в пушках и размещении. и не броне... но к пушкам близко. Кстати Нарвал близко подошел. "Продольный огонь" - практически угадал. Изменено 12 мая, 2009 пользователем pasha676 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lis Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 может так было легчче всадить в капитанский мост( или ка ктам называется то где капитаны сидят) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 В носу располагались артиллерийские погреба? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iKageFall Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 В носу?!!! Они вроде бы всегда или в середине и в конце находятся... Хотя утверждать не буду =)... Если судно стоит к тебе носом можно сделать уйму вещей: 1) просто легче совершить новый манёвр (противнику сложнее попасть, даже если есть орудийные платформы) 2) чисто попадание по корме может вызвать критический урон (попадание в орудие, часть персонала, рубки различного назначения) или попасть ниже ватерлинии - судно утюгом тонет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lis Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 о идейка. а может корабли конструировали так тчобы оуржия были устойчивы от ударов напрямую а для ударов с " носа" они были слабы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iKageFall Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 Да, кстати логично, если вспомнить, что все корабли-парусники имели вооружение только по бортам... да и уйти легче, пока эта махина разворачивается... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pasha676 Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 Задача решается логически. Все стремились к продольному артобстрелу. Почему вдоль, а не поперек? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iKageFall Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 Так поперёк ответить могут... а так есть шанс попасть в мачту... и корабль более медлительный становится... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Могучий Хаэгр Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 чтото типа локатора изобрели.. или мегаприцелы))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pasha676 Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 Хм... прицелы очень близко. Давайте еще добавим фактор что орудие качает. Оно же на палубе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iKageFall Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 хоть качает... но размах будет выходить в высоту и попадание будет... фокус бокового попадание не чень вроде силён... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sidecrawler Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 стреляя вдоль корабля, шанс попасть вообще во что-нибудь гораздо выше, чем при стрельбе поперёк. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pasha676 Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 (изменено) рейдер конфидерации "Алабама" длина 220 футов. ширина 32 фута. 2Sidecrawler Ну да. Прально. стреляли то "примерно". Горизонтальная наводка практически нормальная была. А из за качки и плохих дальномеров вертикальная была никакая. Изменено 12 мая, 2009 пользователем pasha676 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Игоревич Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 рейдер конфидерации "Алабама" длина 220 футов. ширина 32 фута. Пушку больше качает вперёд назад, чем вправо влево. Поэтому и точность выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iKageFall Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 (изменено) Это я и пытался сказать ^^ воть)) это с борта сложнее стрелять... там все фокусы надо смотреть Изменено 12 мая, 2009 пользователем iKageFall Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pasha676 Опубликовано 12 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2009 2iKageFall Ну очень туманно :). Ну и с появлением где то в конце 19 века дальномеров нормальных и где-то в русско-японскую войну гироскопов смысл захода на продольный огонь начал сводиться к минимуму. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения