Исторические загадки

[Юстаc]

ИМХО логика такая:

Немецкие истребители хороши ---> вражеские бомберы страдают ---> вражеские бомберы начинают летать выше ---> мелкокалиберные зенитки до них не достают ---> увеличение калибра зениток...

Причем все это не на уровне реальных боевых действий, а на уровне проектов техники и разработки доктрин ее применения

Изменено 5 октября, 2009 пользователем Юстас

[Nit]

Я имел ввиду два пункта.

1) Сама серия FlaK 18, 36, 37, а затем и 41, 43 успешно боролась с танками.

2) Такой их успех привел к созданию специальных противотанковый серий PAK'ов и танковых для "Тигров".

ЗЫ Ну, можно добавить еще, что "сухопутные летчики" были вооружены значительно лучше обычных войск(другое ведомство), но обучены действовать в полевых условиях хуже. И, по воспоминаниям немцев, когда "летчики" сбегали, их оружие доставалось обычной пехоте. Налицо сокращение периода овладения новейшими образцами :)

Хотя и "хуже" - это по немецким стандартам. Накануне "Цитадели", "Лейбштандарт" получил очень большое пополнение из летчиков, на это ничуть не помешало ему разобрать 5 ГвТА под Прохоровкой во время встречного(!) боя.

Изменено 5 октября, 2009 пользователем Nit

[Тень Ворпа]

Хотя и "хуже" - это по немецким стандартам. Накануне "Цитадели", "Лейбштандарт" получил очень большое пополнение из летчиков, на это ничуть не помешало ему разобрать 5 ГвТА под Прохоровкой во время встречного(!) боя.

Смею заметить что стойкость авиаполевых дивизий была совершенно недостаточной.

Изменено 5 октября, 2009 пользователем Тень Ворпа

[Warpmanъ]

Места увы не помню, но был момент, когда с КВшками немецкие Pzkf II в принципе не могли ничего сделать. Тогда ВНЕЗАПНО было обнаружено, что 88-мм зенитки спокойно валят даже таких монстров, как КВ-2. В лоб.

[Usagi san]

Я имел ввиду два пункта.

1) Сама серия FlaK 18, 36, 37, а затем и 41, 43 успешно боролась с танками.

2) Такой их успех привел к созданию специальных противотанковый серий PAK'ов и танковых для "Тигров".

Ну, плюс ты заслужил бесспорно, но я чуть чуть "подковырнул" вопрос. Подскажу: пользуемся логикой Юстаса, но вычеркиваем все звенья, кроме первого. Строим новую цепочку. Подсказка 2: это применимо только к начальному периоду войны. Мне, например, кажется, что для тебя это настолько очевидно, что просто не замечаешь. Кто сможет "дополнить" ответ Nit'а сообразно вопросу и подсказкам, получит бонусный плюс. А с Nit'а тем временем вопрос

[Почтенный]

Ну, плюс ты заслужил бесспорно, но я чуть чуть "подковырнул" вопрос. Подскажу: пользуемся логикой Юстаса, но вычеркиваем все звенья, кроме первого. Строим новую цепочку. Подсказка 2: это применимо только к начальному периоду войны. Мне, например, кажется, что для тебя это настолько очевидно, что просто не замечаешь. Кто сможет "дополнить" ответ Nit'а сообразно вопросу и подсказкам, получит бонусный плюс. А с Nit'а тем временем вопрос

Логично предположить, что люфтваффе справлялись со своей работой настолько хорошо, что появилась возможность использовать зенитки не по прямому назначению, ибо превосходство в воздухе было подавляющим. Особенно учитывая огромные потери советской авиации в начале ВОВ.

[Usagi san]

Логично предположить, что люфтваффе справлялись со своей работой настолько хорошо, что появилась возможность использовать зенитки не по прямому назначению, ибо превосходство в воздухе было подавляющим. Особенно учитывая огромные потери советской авиации в начале ВОВ.

А вот и обладатель бонусного плюса :)

З.Ы. Коего я и прошу у завсегдатаев темы и просто прочитывающих мимо, ибо сам уже плюсовал.

Изменено 5 октября, 2009 пользователем Darth Kosh is back

[Почтенный]

Надеюсь, Nit не обидится на меня.

Запутаный вопрос.

Эти две страны - абсолютные антиподы. Одна из них любила и любит СССР, а другая - не любила и не любит. Однако, парадокс - фактически, СССР создал прецедент, благодаря которому первая страна от казалось бы 100% победы откатилась практически к 100% поражению, а вторая от 100% поражения - к практически 100% победе.

Вопрос - что это за прецедент?

[Warpmanъ]

Китай. Они СССР любили. Только вот рынок сбыта у них-США.

[Jurin]

Вторая видимо Польша, а вот кто любит СССР кроме СССР - даже и не знаю.

[Диги]

Куба и США при карибском конфликте ?

На Кубу были установлены наши ракеты (насчет ядерных не уверен но комплекс ПВО С-125 точно там стоял), в результате конфликта Кубинцы сдулись и пришлось вывезти ракеты.

второй вариант, палестино-израильский конфликт, тонкостей не помню :(

Изменено 6 октября, 2009 пользователем T'aurenko

[Mr.Woland-DCLXVI]

На Кубу были установлены наши ракеты (насчет ядерных не уверен но комплекс ПВО С-125 точно там стоял), в результате конфликта Кубинцы сдулись и пришлось вывезти ракеты.

1) Ракеты были. U-2 мнял их стартовые позиции.

2) Размещение ракет на Кубе - ответ СССР на размещение США ракет в Турции.

3) По обоюдному согласию СССР и США ракеты были убранны с Кубы и Турции.

[Диги]

каике в топку U-2 ?? такое могут тока в википедии выложить.

[всевидящий слон]

каике в топку U-2 ?? такое могут тока в википедии выложить.

группа с гастролями проехала :rolleyes:

вроде как снимали же с самолета-шпиёна

красивые такие ракеты

на Кубе

[Диги]

Сорри, я думал это ракеты U-2 так назывались, вот и удивился.

[Тень Ворпа]

1) Ракеты были. U-2 мнял их стартовые позиции.

2) Размещение ракет на Кубе - ответ СССР на размещение США ракет в Турции.

3) По обоюдному согласию СССР и США ракеты были убранны с Кубы и Турции.

Но остались в Европе ага.США могло нанести удар по СССР,а СССР без Кубы по США в 1962 году нет.Так что зря вы спорите.Р-7 надежного поражения целей не обеспечивали.

Изменено 6 октября, 2009 пользователем Тень Ворпа

[_Pastor_]

Как вариант - если в военном плане - Египет и Израиль.

Всю жизнь помогали Египту, а те всё-таки проигрли Израилю в войнах. Но Египет нас всё же любит, хотя и не имеет таких территорий, как д ообразования Израиля.

Израиль - поначалу обратился к СССР, но потом ушел в США и стал антагонистом СССР. Однако стал меккой для выходцев из СССР

[Почтенный]

Нет, все не то. Сначала надо определиться со странами. Забыл добавить - они политические антиподы.

Подсказка - у второй страны даже дипотношений с СССР не было. Вообще. А первая страна - СССР в миниатюре, и чуть ли не в квадрате ;)

[pasha676]

Обе Кореи?

[lis]

Матюкаюсь понимая что невспомнил сейча)))))

Вьетнам и америка) попал???? (хотя могу промахнутся)

и совсем обсурд сомали и америка?

или сомали и эфиопия? ( не помню в каком из военых конфликтов еще целове или почти целове сомали просило помощи у СССР и получило отказ)

а вобще мне почемуто все воспринимается китай, но ты его браканул...

Ещё в начале 1977 года Эфиопия свернула контакты с США и начала налаживать отношения с СССР. Советская позиция по вопросу эфиопо-сомалийского конфликта была окончательно прояснена осенью, когда с небольшим перерывом Москву посетили Мохаммед Сиад Барре, встретивший холодный приём, и новый эфиопский лидер Менгисту Хайле Мариам, получивший заверения в полной поддержке.

Вобщем в итоге социалистически ориентированое сомали проиграла эфиопии (которой помогло ссср и которая до этого дружила больше с америкой) и позже погрузилась в хаус и граж войну.

Изменено 6 октября, 2009 пользователем lis

[Usagi san]

Дабы чуть развлечь народ, пока автор придет и даст комменты/подсказки, вот простой вопрос: если "лошади" - три трактора, то что "карета"?

[Космический мужик]

Дабы чуть развлечь народ, пока автор придет и даст комменты/подсказки, вот простой вопрос: если "лошади" - три трактора, то что "карета"?

предположу, что карета - баллистическая ракета =)

[всевидящий слон]

экономика

Савецкий Саюс

[Usagi san]

предположу, что карета - баллистическая ракета =)

Ход мысли верный, но у вопроса есть четкая историческая подоплека :rolleyes:

[Usagi san]

Итак, подсказка нумеро 1: 3 - потому что одного не хватало.