Древние эльфы Старого Света

[noldor]

Есть идея,скорее всего безумная и сложная в исполнении,но всё же:) ..а если на основе модельного ряда вудов сделать армию по новой книге хаев? очень прошу высказаться что вы думаете по теме бэка армии первых эльфов живших на границе Атель Лорена( или на начало их союза с лесом,но до того как они стали Wood Elves).какие армии,войска могли быть у тех эльфов,выходцами из каких провинций Ультуана были колонисты?

з.ы. на основе каких моделей вудов делать войска хаев-это для меня лично не вопрос,а вот бэк заставляет сильно задуматься..

[Nakatan]

ну прежде всего исключи из армии все деревянное - они с ними тогда еще не дружили. убери хант и танцоров - тогда их еще не было. остается... эмммм. не очень много всего. армия лучников???

[GyFiX]

Ну во первых были лучники- по бэку- это молодые воины которых не допускают к ближнему бою.

Во вторых были копейщики – более опытные войска, после переродившиеся в вечную стражу.

В третьих были дворяне- это серебряные шлемы, то есть тяжелая кавалерия, в бэке лесных не силён но предполагаю что они в итоге стали Дикими Всадниками.

Эти отряды были в любом раскладе.

Далее рассмотрим спец подразделения хаев:

Элионорские грабители- если таковые были в отрядах колонистов то в итоги они скорей всего стали Лесными всадниками.

Воины теней- если брать время когда эльфы уже уходили из старого света то значит они имели место быть и в итоге стали следящими за тропами.

Белые львы Крейса (Шраса)- наилучшие претенденты на то чтоб стать лесными эльфами, ибо даже по хаевскому бэку их считают близкими вудам. Скорей всего именно поселенцы Крейса образовал лесное королевство. Они также как и жители Эвилона близки вудам по духу. Эвилон раньше был представлен Воительницами но с 6й редакции они исчезли из бэка.

Мечники Хоэта- искусно владеют мечонм, следовательно могли быть предками боевых танцоров.

Колесниц у вудов нет поэтому если в рядах колонистов были жители тиранока, они просто влились в отряды лучников и стражи.

РБТ- не практично в лесах, поэтому ушло как и коляски.

В общем склоняюсь к тому что отряды первых поселенцев состояли из первой тройки. Которые в свою очередь происходили из Крейса и Эвелона. На счёт исключения из армии всего деревянного- эльфы этих двух провинций также близки к лесу и его духам, поэтому деревяшки быть могли, но не много.

Всё это лишь предположения.

[Добавлено позже]

В доказательство общения с деревяшками- дети Аэнариона были спасены во время войны с хаосом трименом Дубовое Сердце. Это происходило на Ультуане. Вечная королева жила в Эвелоне, естественно дети там же.

[noldor]

спасибо) вот как раз на львов я и расчитывал) ..рбт,думаю,что ещё могли оставаться на тот период. когда ельфы селились на окраинах леса и строили свои первые поселения,то скорее всего переносили рбт в форты-города.

[Master-Romanius]

мда, опять натягиваем бек на глобус, все эти рассуждения хороши, но противоречий много, например колонистами были в основном жители Тиранока, никаких белых львов и теней в Старом Свете явно не было, могли быть мастера-меча, да и то небольшие группки, дабы так сказать бдить, ибо органы госбезопасности должны бдить) хотя с началом Войны Бороды естественно были посланы уже все силы

Проводить параллели между племена вудов и какими-то родами войск хаев тоже очень сомнительно.

В итоге играем либо нормальными хаями, отыгрывая Войну Бороды, или играем вудами без духов леса, с которыми они сражались в начале ухода в леса (да слабые, но и по беку, только союз их и спас), или же играем нормальными вудами без ограничения во времена после.

Изменено 25 декабря, 2007 пользователем Master-Romanius

[noldor]

В итоге играем либо нормальными хаями, отыгрывая Войну Бороды, или играем вудами без духов леса, с которыми они сражались в начале ухода в леса (да слабые, но и по беку, только союз их и спас), или же играем нормальными вудами без ограничения во времена после.

имхо вудами они ещё быть не могли: не было и в помине тех отточеных веками навыков стрельбы(ведь вуды,в отличие от хаев вооружены луками не от того,что они молоды и могут копьём пораниться,они лучшие стрелки ИЗ ЛУКА во всей вахе),быть не могло ни каких вардансеров,вархоуков, вэйвотчеров.. вернёмся к хаям:должно было быть дворянство(а иначе это не колонии Ультуана,а какие-то вольные поселения),должны быть маги(Ариель и компания)),мастера очень даже могли быть,и конечно много-много простых лучников и копейщиков..да вот и львы,а почему бы нет.во время войны бороды кто как не они могли помочь Ультуану в условиях лесистого континента,и почему бы им некоторым в момент отзыва из старого света не остаться близ полюбившихся лесов,объединившись с колонистами..

[Жвал]

ИМХО должен быть дракон :D

А Вайлд Хант к Сильвер Хелмам не имеют никакого отношения. Они как бы тоже не просто смертные.

[noldor]

ИМХО должен быть дракон :D

А Вайлд Хант к Сильвер Хелмам не имеют никакого отношения. Они как бы тоже не просто смертные.

2 дракона!!:)

..да,параллели между войсками хаев и вудов не выдерживают критики,..единственное,что мастера могли быть в принципе хотя бы учителями тех кто стал варденсерами,имхо конечно.

[ENIKEN]

Белые львы врятли поехали бы туда, потому что это не простые войска, это в первую очередь телохранители короля и во вторую лесорубы. А вобще при большом желании там могли быть кто угодно, кроме конечно фениксов, да и Каледорцев не трогайте.

[noldor]

Белые львы врятли поехали бы туда, потому что это не простые войска, это в первую очередь телохранители короля и во вторую лесорубы. А вобще при большом желании там могли быть кто угодно, кроме конечно фениксов, да и Каледорцев не трогайте.

ну да,те и другие наимение там вероятны,..но вопрос: могли же Каледорцы участвовать в войне бороды?

[Позитивное]

По теме:

нет колясок, нет тяж кавалерии, нет мечмастеров, нет львов.

А так армия на флаерах и легкой кавалерии => на героях и КР.

Проблема в отсутствии сурьезных хитеров, кроме ноблей-принцев=> надо много бегать...

Сам хочу элирианцев иp глейд райдеров мастрячить. :rolleyes:

[Дядюшка]

Как верно заметил Master Romanius, играется это по "Войне бороды"

[noldor]

А так армия на флаерах и легкой кавалерии => на героях и КР.

но и не на флаерах,эт уж точно.

в общем как я понял,всё это рассуждение очень субъективно,и даёт простор для фантазии,можно туда вписать почти кого угодно,пусть даже обоснование этого будет притянуто за уши,но зато какие интересные конверсии можно сделать:)

[Lordik]

Почему не на флаерах интересно?

По игровым правилам в лесу они не садятся конечно, но вообще то лесные их используют активно.

У них есть и орел и ястреба и какой то дракон шныряет по их лесам!

В "реале" они селятся наверняка на вершинах великих дубов и секвой, которые наверняка есть в таком странном лесу как Эфель Лорен!

[noldor]

Почему не на флаерах интересно?

По игровым правилам в лесу они не садятся конечно, но вообще то лесные их используют активно.

У них есть и орел и ястреба и какой то дракон шныряет по их лесам!

В "реале" они селятся наверняка на вершинах великих дубов и секвой, которые наверняка есть в таком странном лесу как Эфель Лорен!

немного не о том просто..изначально речь идёт о хаях колонистах,вудов как таковых ещё не было.

а всё летающее вудов не селится ни на каких дубах и не шныряет по лесам,они гнездятся в скалах на восточной окраине Атель Лорена.. колонии были на западе от леса,это когда ещё эльфы оседлают ястребов..

[Mity]

Кстати раньше у вудов были колесницы... я до сих пор плачу... За что их отобрали.... (((

[loredin]

Кстати раньше у вудов были колесницы... я до сих пор плачу... За что их отобрали.... (((

просто они по лесу плохо ездили - постоянно ломались и цеплялись за корни:)

А вообще мое имхо - армия покорителей леса может включать что угодно, кроме фениксов и, возможно, колесниц. Высокие лорды на драконах и драгонпринцы вполне могли быть там. Надо более четко определить тему армии. Допустим уже после входа в лес, но до массированной поддержки деревьев. Потому что до входа в лес это были те же самые хаи. А после того, как они вошли в Атэль Лорен, у них "отвалились" стрелометы, драконы и дрэгонпринцы, стражи лотерна, колесницы, возможно сильверы. Так что смотри...

[noldor]

Кстати раньше у вудов были колесницы... я до сих пор плачу... За что их отобрали.... (((

в корень!! коляску в лес душа просит)

если посмотреть коллектор эльфов,то где-то там есть иллюстрация игры типа гонок на колесницах(я названия не запомнил),так вот там была вудовская коляска,выполненная в стиле и антураже нынешних вудов. ГВ говорит этим: колесницы в лесу есть,но их не берут на войну) а жаль(

[Добавлено позже]

А после того, как они вошли в Атэль Лорен, у них "отвалились" стрелометы, драконы и дрэгонпринцы, стражи лотерна, колесницы, возможно сильверы. Так что смотри...

ну первое время,по обыкновению они ещё воевали в чистом поле,ещё не привыкнув к партизанской войне,танцам меж деревьев и стрельбе из кустов.если вспомнит 6-ку,там по началу они жёстко воевали бретонцев на лугах близ леса,вот и думаю что стреломётам пока рано говорить нет)

[GyFiX]

мда, опять натягиваем бек на глобус, все эти рассуждения хороши, но противоречий много, например колонистами были в основном жители Тиранока, никаких белых львов и теней в Старом Свете явно не было, могли быть мастера-меча, да и то небольшие группки, дабы так сказать бдить, ибо органы госбезопасности должны бдить) хотя с началом Войны Бороды естественно были посланы уже все силы

Белые львы могли быть в Старом Свете :

1) Каледор 1 был спасён отрядом Белых львов от убийц посланных Малакитом. После этого белые львы стали стражами Королей-Фениксов.

2) На трон восходит его сын Каледор 2- начинается война Бород в Ходе которой Каледор отправляется в Старые Свет где и погибает. Как мне кажется, белые львы уже вполне могли б отправиться с ним (как стражи), а после смерти короля остаться в колониях.

О Воинах Теней- также могли быть в Старом Свете. Они появились после раскола эльфийского народа, а это произошло намного раньше Войны Бород. Небольшой контингент этих воинов мог быть призван на войну с гномами, тем более Каледор забрал с Ультуана почти все войска, в число которых они могли б попасть.

Мастера меча- могли быть, так как эти войны являются охраной магов Сафери и знаний Белой Башни. Естественно без магов Война Бород обойтись не могла, следовательно Мечники отправились с ними. (армибук гласит: «…Они служат охранниками посланников Белой Башни…»).

[ENIKEN]

Вобщем ничему нельзя говорить нет (кроме фениксов, потому что у них своя единственная обитель), потому что вуды стали такими какие сейчас есть только после отказа вернуться в Ультуан, до этого это были обычные хаи, так что запариваться особенно не надо, бери что хосешь и тематику ты нормально выдержишь, но только белые львы не тот отряд который любит путешествовать, а так все отсатльные там вполне могут быть, даже впринципе драгон принцы с драгон лордом (но не стоит).

[Добавлено позже]

Войны тень могут отображать обычных скаутов, которые имеют смысл в любой армии, так что они подходят везде.

Местера меченосцы - это не только охрана магов, но это заслуженные приключенцы, которые могут путешествовать по всему миру и собирать разные магические вещички, так что они подходят в любой точке света.

[noldor]

спасибо за лояльность к идее) хотя и ожидал,что какие-нибудь жесткие поборники бэка закидают постами в духе: не сметь селить в леса,ну например,мастеров,или что-то ещё в этом роде..

[Lordik]

Мастера меча появились после того, как эльфы покинули Старый Свет. Во время династии предпоследнего короля.

Соответственно, они присутствовать в подобной армии не должны.

Теневые эльфы тоже маловероятны - так как у них достаточно дел в Нагарроте.

Можно конечно сказать - а это типа мечники, а это типа скауты.

Но так можно вообще что угодно собрать - сказать, что фениксы это алебардщики и т д

[ENIKEN]

Мастера меча появились после того, как эльфы покинули Старый Свет. Во время династии предпоследнего короля.

Соответственно, они присутствовать в подобной армии не должны.

Теневые эльфы тоже маловероятны - так как у них достаточно дел в Нагарроте.

Можно конечно сказать - а это типа мечники, а это типа скауты.

Но так можно вообще что угодно собрать - сказать, что фениксы это алебардщики и т д

Вот фениксов алебардщиками назвать нельзя, потому что у них есть спец правила подчёркивающие их сущьность, а именно страх (много ли хаёв страшные?!), и вард 4+ (много ли хаёв с халявной вардой?!).

Ну тогда надо сказать и драгон принцев не могло быть, ибо тогда драгон принцы были на дрейках, тогда надо брать арми лист войны за бороду.

[noldor]

да,с мастерами лажа какая-то,в арм листе войны бороды они есть,а в истории Ультуана их ещё как бы и нет( если Lordic выше написал верно)

с принцами Каледора в war of the beard придельно ясно:На дрэйках,и ни как иначе,..но точно ли драгонпринцев не могло занести в старый свет раньше чем в войну?

нестыковки ли это(я о мастерах),либо просто изменение бэка от редакции к редакции,но всё-таки самому хочется при такой неразберихе не перегнуть с логикой при составлении армии хаев ушедших в леса,например фениксов действительно не окрестишь алебардщиками,к сожалению) и в то же время есть желание как-то гибко и органично вписать туда,скажем,принцев,пусть это будут не сиреч принсы,но тяжкав с ихними абилками))

а вот арм лист war of the beard не хочу использовать,т.к. идея армии совсем другая,нельзя же будет назвать всё это:дизертиры с войны поселились в лесу)

идея армии: эльфы-колонисты(после разорения гномами их городов,в следствии отзыва на Ультуан войск) осваивают леса как место новой жизни.в первую очередь рассматриваю кто мог быть среди этих колонистов до войны;на примкнувших после дезердиров не расчитываю как на вариант))

[ENIKEN]

Ну начнём с того, что все кто там остались естественно дизертиры, а армилист войны за бороду по большей части отражает хаёв в те времена.