Переиздание вампиров (Vampire Counts)

[Hund]

Ух, еле дочитал все 27 страниц обсуждения. Пишу вдогонку. Много комментариев рождалось по ходу чтения, но это все уже не слишком актуально. Одно, однако, возмутило. На протяжении нескольких листов попеременного восхваления и смешивания с грязью блуд найтов никто не раскрыл тему про их милую спецособенность. Или это военная тайна? Я про Martial Honour.

Какая нафиг стрельба? Какая еще магия? При чем тут френзи? Одно это правило делает их убогим фановым юнитом, очень узким в применении. Вы понимаете, что это такое? В любой армии есть герой, способный выдержать чардж чемпиона блуд найтов (если им еще посчастливится чарджить). Естественно - челендж. Естественно, если кастелянин не сломал вражеского героя в первый турн, то он умер. Одна вунда!!! Рассказать, что дальше? Каждый блуд найт, который даже не чемпион ОБЯЗАН принимать челендж. Иня их никак не выше геройской. И один герой, без пачки, на колеснице или скакуне/монстре будет убивать их поочереди, а они будут стоять и смотреть, не нанеся ни одной вунды, а еще сыпаться по комбат резалту.

В каждой армии есть герой способный на это. Даже в случайном ростере, не заточенном под такой случай он скорее всего есть. Да, можно спасаться еще одним героем в пачке, который будет кидать вызов перед кастелянином. Можно (и нужно) поддерживать их другими отрядами, способными прийти на помощь и отбить бедолаг. Конечно, знамя регенки дает теоритические шансы даже не умереть за один турн. Но это не тот отряд, который я хочу видеть на поле за эти деньги.

Можно найти им применение, да (я брал против огров и не жалел). Но отряд кривой и неудобный, хорошо играющий в условиях, созданных специально под них.

Я верю в врейтхов и баншу. Даже в самом худшем случае она покричит из-за спин в комбат. А в лучшем решит исход боя. Да, крутой варгул. Да, забавный катафалк. Хотя он нестабильный и мне раньше нравился гораздо больше. Но рар чойс не резиновый, и очей мало.

В спешалах и корах судьбоносных перемен не вижу, но то там, то тут по мелочи, приятно. Телегу с трупами ставить на стол даже не собираюсь. Жалко, будет валяться. Смысл некроманту в ней сидеть вообще не ясен.

Вобщем, переизданием доволен, но есть и плюсы и минусы, в сумме, наверное, посильнее все же стали, но я считаю - заслуженно. А вообще, рано говорить. Статистика турниров покажет.

[Mity]

Кстати ходит слухи))), что блад найты May принимать челендж)))... что это значит?

Могут принять))), а могут отказаться)))?

[Hund]

Кстати ходит слухи))), что блад найты May принимать челендж)))... что это значит?

Могут принять))), а могут отказаться)))?

Таки да. Кастелянин "must", а knight "may". Погорячился, вспылил. Мне лично не пришло в голову, что одно и то же правило действует на модели одного подразделения по разному.

Изменено 28 марта, 2008 пользователем Hund

[YAVAI]

Какая нафиг стрельба? Какая еще магия? При чем тут френзи? Одно это правило делает их убогим фановым юнитом, очень узким в применении. Вы понимаете, что это такое? В любой армии есть герой, способный выдержать чардж чемпиона блуд найтов (если им еще посчастливится чарджить). Естественно - челендж. Естественно, если кастелянин не сломал вражеского героя в первый турн, то он умер. Одна вунда!!! Рассказать, что дальше? Каждый блуд найт, который даже не чемпион ОБЯЗАН принимать челендж. Иня их никак не выше геройской. И один герой, без пачки, на колеснице или скакуне/монстре будет убивать их поочереди, а они будут стоять и смотреть, не нанеся ни одной вунды, а еще сыпаться по комбат резалту.

В каждой армии есть герой способный на это. Даже в случайном ростере, не заточенном под такой случай он скорее всего есть. Да, можно спасаться еще одним героем в пачке, который будет кидать вызов перед кастелянином. Можно (и нужно) поддерживать их другими отрядами, способными прийти на помощь и отбить бедолаг. Конечно, знамя регенки дает теоритические шансы даже не умереть за один турн. Но это не тот отряд, который я хочу видеть на поле за эти деньги.

Чтобы начать сыпать блудов. Нужно нанести больше 2 вундов. Я думаю, больше и знамя блады себе обеспечат, да и с чарджа нанести вунду они могут довольно просто. У кастеляна 4(вроде) атаки.

Итого герой, про которого ты пишешь должен снести 3, а лучше 4 вунды. Далеко не каждый случайный герой на такое способен. А не выиграв комбат, герой сам бежит по автобрейку(две единицы не вспоминаем). Дракона во внимание не берем. А коляски для бладов только в радость.

[Hund]

Чтобы начать сыпать блудов. Нужно нанести больше 2 вундов. Я думаю, больше и знамя блады себе обеспечат, да и с чарджа нанести вунду они могут довольно просто. У кастеляна 4(вроде) атаки.

Итого герой, про которого ты пишешь должен снести 3, а лучше 4 вунды. Далеко не каждый случайный герой на такое способен. А не выиграв комбат, герой сам бежит по автобрейку(две единицы не вспоминаем). Дракона во внимание не берем. А коляски для бладов только в радость.

Кастелянин может попытаться нанести и пять вунд, если возьмет плюс атаку. Герой нужен, конечно, не любой. Лучше всего, конечно, на летающем монстре. Всяких штук, чтоб не бегать, в разных армиях можно найти. Конечно, если у рыцарей еще и BSB, то хуже, но просто больше и знамя нормальный герой, думаю, оверкилом перекроет. Дело в другом. Я действительно протупил с рыцарями, они могут челендж не принять, так что отбой. Можно играть и блудами. Кастелянина не брать, френзи меня не пугает.

[YAVAI]

Кастелянин может попытаться нанести и пять вунд, если возьмет плюс атаку. Герой нужен, конечно, не любой. Лучше всего, конечно, на летающем монстре. Всяких штук, чтоб не бегать, в разных армиях можно найти. Конечно, если у рыцарей еще и BSB, то хуже, но просто больше и знамя нормальный герой, думаю, оверкилом перекроет. Дело в другом. Я действительно протупил с рыцарями, они могут челендж не принять, так что отбой. Можно играть и блудами. Кастелянина не брать, френзи меня не пугает.

Да даже, если и с кастеляном, то тут бабушка надвое... Из героев способных нанести хотя бы три раны вижу только: экза, завра. ПО сути, все. И то, у них по 4 атаки всего...

[Бернхард]

Ну, ещё альтер. 5 атак, но 3 раны нанесёт, если повезёт. А если не повезёт - автобрейк.

[iVan]

Расслабтесь, ставите в блад найтов хотя-бы маленького вампира и некто уже нечего не принимает ;) Да и поднимаются они после смерти, если выжил хотя-бы один...

[YAVAI]

Расслабтесь, ставите в блад найтов хотя-бы маленького вампира и некто уже нечего не принимает ;) Да и поднимаются они после смерти, если выжил хотя-бы один...

Альтера в след ход снесут те, кто остался. тафой и сэйвом он не отличается.

А ставить вампа в бладов - это еще больше поднимать и без того не низкую цену. Да и восстанавливаются они по одному. ;)

[iVan]

Все равно туда надо ставить БсБшника, ибо знамя на реген туда не влазит... А востанавливаются - да, по одному, но за каждый каст, а кастов этих может быть стоко, скоко кубиков в павер пуле ;)

[Mity]

альтер бывает разный, например с 3+ вардом до провала) Собственно это самый правильный альтер, альтер с хейлой от лукавого.

[YAVAI]

альтер бывает разный, например с 3+ вардом до провала) Собственно это самый правильный альтер, альтер с хейлой от лукавого.

3+ тоже как пойдет. Провалив его, прощаемся с альтером сразу.

[Хамеир Сарин]

А еще тиран огров есть, не забывай Леша :)

[Nakatan]

А еще тиран огров есть, не забывай Леша :)

есть то он есть. но если он встал под чарж этх найтов или сам к ним вбежал то это очень глупый тиран... и потенциально мертвый.

[Хамеир Сарин]

Да, может и мертвый, но и бладам будет не очень хорошо... После чарджа они возможно будут бесполезны... :)

[Mity]

Если его будут чарджить блад найты, то мертвым тиран с чарджа не станет, но получит 3 вунды, если с вардом, а если без него то по статистики получает все 5.

[Hund]

Альтера в след ход снесут те, кто остался. тафой и сэйвом он не отличается.

А ставить вампа в бладов - это еще больше поднимать и без того не низкую цену. Да и восстанавливаются они по одному. ;)

Нет, нет, нет. Я же говорю - был не прав. Раз обычный найт не обязан принимать челендж, это всё не имеет смысла. Исходя из моего ошибочного понимания правил нужно было только выстоять первый ход, или самому прочарджить, а дальше все ожидаемо безнадежно. Но поскольку я ошибся и дальше челендж не будет принят, то ввязываться в сомнительную авантюру ради убийства даже 70-100 очкового кастелянина, который может и встать, жертвуя героем, конечно, нет смысла. Тогда только дракон (грифон, мантикора, виверна) на чардже, хороший оверкил, позволяющий надеяться на рассыпание и потерю френзи на следующий ход. Но дракону, уверен, и без них есть чем заняться.

[Hund]

Кстати ходит слухи))), что блад найты May принимать челендж)))... что это значит?

Могут принять))), а могут отказаться)))?

Кстати. В таком случае, получается, что если блуд найт отказывается от челенджа, то он, согласно общим правилам, должен встать во второй ряд, которого, как понятно, нету. Ибо сказанно:

"If a unit has no Kastellan, then a Blood Knight may be nominated to answer a challenge, just like a normal unit champion (за исключением того, что блуд найт не может бросить вызов, а может только принять)"

Мне кажется, мутный вопрос, и достоин пояснения в официальном факе по новым вампирам.

[olkiar]

ниче мутного, если в отряд в котором кто-либо может принять вызов, брошен вызов на поединок (звиняйте за тафтологию), то, в случаи, если вызов отвергнут, модель должна уйти из базового контакта с противником (обычно в последний ряд, но можно и в любой другой, и даже если только один ряд, модель должна быть перемешена в ряду так, чтобу уйти из бтб с противником). Если модель не может уйти из базового контакта, он обязана принять вызов.

[Hund]

ниче мутного, если в отряд в котором кто-либо может принять вызов, брошен вызов на поединок (звиняйте за тафтологию), то, в случаи, если вызов отвергнут, модель должна уйти из базового контакта с противником (обычно в последний ряд, но можно и в любой другой, и даже если только один ряд, модель должна быть перемешена в ряду так, чтобу уйти из бтб с противником). Если модель не может уйти из базового контакта, он обязана принять вызов.

Какое еще перемещение по ряду? "персонаж убирается в такое место в строю, где он не будет находиться в базовом контакте с моделями противника". В 90 случаях из 100 это будет только задний ряд. Речь о том, что он все-таки не настоящий чемпион.

[olkiar]

ну? не чемпион, и что? говоря простым языком, если у тебя есть модель кнайта не в бсб с энеми - можешь принять, можешь не принять, если такой модели нет - обязан принять. че не ясного?

[Hund]

ну? не чемпион, и что?

И всё. Этого уже достаточно, чтоб некоторые начали упираться и объяснять, что он может только принимать вызов, как чемпион, а остальные правила к нему не относятся, хотя бы потому, что бросить вызов он не может.

Но я склоняюсь к более логичному варианту - вызов придется принимать. А значит блуд найты не играбильны.

Изменено 28 марта, 2008 пользователем Hund

[olkiar]

они не играбельны из за цены. в дорогой армии просто нет такого количества очков.

[YAVAI]

А еще тиран огров есть, не забывай Леша :)

Тиран, не просто герой, - он лорд, который стоит как полкоробки бладов. А это меняет дело.

Тогда еще есть завр-лорд, хаос-лорд кхорна...

И все равно, как сказал Митя, в лучшем случае для тирана, он отхватит 3 вунды. Единственное, что его спасает - это иммунность в автобрейку.

[Hund]

И все равно, как сказал Митя, в лучшем случае для тирана, он отхватит 3 вунды. Единственное, что его спасает - это иммунность в автобрейку.

В поединке? Почти не реально. 5 атак кастелянина на 4+ это 2-3 попаданий. Из них что-то может потеряться на пробивании. Дальше обычно бывает варда и имя на переброс вунд (вряд ли тут сильно спасает). Скакун попадает на 4+ (5+ при катайском мече) и пробивает на 5+. Вобщем, 3 вунды это скорее максимум при хорошей удаче или при не зашитом на защиту тиране. В отмазку будет при самом скромном раскладе либо 5 атак с 7 силой, либо 6 с пятой. Попадания на 3+, это 3-4 попадания. Даже при таком плюшевом Тиране, пусть это будет хоть 2 вунды. Ему нужно продержаться и не убежать только один этот чардж. Со следующего хода, если все верно с тем, что рыцарь не может отказаться от челенджа (рядов явно не будет, база у тирана большая) все будет совсем печально.

Но это все не важно, потому что Тиран им вряд ли грозит из-за низкой мобильности. Меня беспокоят любые эльфы, орки, бретония, империя. Короче, любой мобильный герой, способный сесть хотя бы на пегаса и прочарджить самому. Дальше все предсказуемо.