Бретонская Жакерия

[citizen_q.]

Здравствуйте.

У меня тут появилась идея-желание собрать на основе бретонцев вилланскую армию, с ориентиром в первую очередь на войну против рыцарей и имперцев. В духе французской жакерии, крестьянской войны в Германии и восстания Тайлера. А то можно ещё разных еретиков вспомнить. Всякие кнехты, лучники и йомены. Можно с добавлением имперских ополченцев и фанатиков - флагеллянтов и священников (желательно не Зигмара, но...). Я так понимаю, без артиллерии тут не обойтись: "трофейные" имперские пушки или родные бретонские требушеты. Героев, наверное, надо по-минимуму - одного юберпейзанина ещё как-то можно обосновать, а вот десять типа-крестьян в полной броне с древними артефактами - это уже как-то менее вероятно... Маг - максимум один, а лучше вообще без.

Интересно, во-первых, будет ли что-то подобное играть в принципе, а во-вторых, какие-то советы кого именно туда набирать. Просто взять и сразу начать собирать я боюсь - это в игре крестьяне дешёвые, а в магазине стоят столько же, сколько рыцари. Так что в пересчёте на реальные деньги армия получится очень дорогой, а переконверчивать её в другую, если она не заиграет, будет уже сложно.

______________________

ПС. Вархаммером заниматься я только начал, так сказать, ознакамливаюсь, собираю пока первую армию. Так что объяснять надо (если вообще кто-то соберется) как тупому. Не злоупотреблять жаргоном, так сказать.

ППС. Если тема не для этого раздела, то можно перенести.

[Жвал]

Ищи тему про крестьянскую армию от Gravestone'а на www.warhammer-online.ru

Проблема на мой взгляд в том, что героев-крестьян в бретонской книжке нет. Только если брать рыцаря какого-нибудь и говорить, что это типа крестьянин, который чудом пролез, увидел подноготную рыцарства и поднял восстание. Как обосновать дамселек в армии восставших, я не знаю.

Пушки можно брать наемные. А можно и требушеты брать.

З.Ы. Вот кстати и статья http://www.warforge.ru//forums/inde...showtopic=23296

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем Боцман

[A7V]

Ну, скажем так, не секрет что бретоннцы не могут брать наемников, так что про пушку это несколько перегиб

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем A7V

[Бернхард]

Как я понял, человек хочет собрать крестьянскую бретонскую пехотную армию на основе книги Империи - это вполне реально.

[KiTe]

Имхо, намного легче в плане играбельности и интереснее собрать данную задумку на основе армибука Империи.

Основными пехотными подразделениями могут стать ополченцы, лучники, флагеллянты и, если будет желание, копейщики/алебардисты.

Приста можно взять, но обозвать священником Морра - бога смерти.

Вот как-то так :)

[Жвал]

Ну, скажем так, не секрет что бретоннцы не могут брать наемников, так что про пушку это несколько перегиб

Мой косяк! В) Забыл совсем. Но суть та же остается.

А бретонские пейзане по имперской книжке... Боюсь, что без ОЧЕНЬ МАСШТАБНЫХ конверсий до турниров такая армия допускаться не будет. Так как не понятно, что на столе.

[Andorus]

Здравствуйте.

У меня тут появилась идея-желание собрать на основе бретонцев вилланскую армию, с ориентиром в первую очередь на войну против рыцарей и имперцев. В духе французской жакерии, крестьянской войны в Германии и восстания Тайлера. А то можно ещё разных еретиков вспомнить. Всякие кнехты, лучники и йомены. Можно с добавлением имперских ополченцев и фанатиков - флагеллянтов и священников (желательно не Зигмара, но...). Я так понимаю, без артиллерии тут не обойтись: "трофейные" имперские пушки или родные бретонские требушеты. Героев, наверное, надо по-минимуму - одного юберпейзанина ещё как-то можно обосновать, а вот десять типа-крестьян в полной броне с древними артефактами - это уже как-то менее вероятно... Маг - максимум один, а лучше вообще без.

Интересно, во-первых, будет ли что-то подобное играть в принципе, а во-вторых, какие-то советы кого именно туда набирать. Просто взять и сразу начать собирать я боюсь - это в игре крестьяне дешёвые, а в магазине стоят столько же, сколько рыцари. Так что в пересчёте на реальные деньги армия получится очень дорогой, а переконверчивать её в другую, если она не заиграет, будет уже сложно.

Если сравнить men-at-arms с кланкрысами, то при всех равных условиях бретонцы имеют BS=2 и мув 4, в то время как у кланкрыс BS=3 и пятый мув. Коробками крыс без пулемёта и поддержки магии/стрельбы шибко сложно играть. Отсюда и выводы. Вот с империей уже интереснее.

[System Lord Baal]

Ну, скажем так, не секрет что бретоннцы не могут брать наемников, так что про пушку это несколько перегиб

Можно взять Имперскую пушку, обосновывая ее присутствие в составе армии тем, что она дескать трофейная.

Проблема на мой взгляд в том, что героев-крестьян в бретонской книжке нет. Только если брать рыцаря какого-нибудь и говорить, что это типа крестьянин, который чудом пролез, увидел подноготную рыцарства и поднял восстание. Как обосновать дамселек в армии восставших, я не знаю.

А можно просто сказать что глава восставших убил своего господина и облачился в его доспехи.

[Greg]

Можно взять Имперскую пушку, обосновывая ее присутствие в составе армии тем, что она дескать трофейная.

не по правилам

А можно просто сказать что глава восставших убил своего господина и облачился в его доспехи.

а это жесть и неправдоподобно :)

[System Lord Baal]

не по правилам

Он же вроде по армибуку Империи собирается играть

а это жесть и неправдоподобно

Может обуснуешь это как - нибудь более подробно?

[Greg]

Он же вроде по армибуку Империи собирается играть

а таком случае я тебя неправильно понял. извини.

Может обуснуешь это как - нибудь более подробно?

во первых, доспех рыцарский - штука инидивидуальная. Во вторых, есть сила привычки. Крестьянин, надевший на себя 35-40 кг брони, драться будет очень плохо. Поэтому его высокие статы никак логично объяснятся не будут.

[System Lord Baal]

во первых, доспех рыцарский - штука инидивидуальная. Во вторых, есть сила привычки. Крестьянин, надевший на себя 35-40 кг брони, драться будет очень плохо. Поэтому его высокие статы никак логично объяснятся не будут.

Исходя из твоей точки зрения выходит что почти все в FB – "жесть и неправдоподобно"

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем сержант Обадайя Хейксвилл

[Greg]

Не передергивай. Я говорю конкретно об одном случае и его нелогиночсти.

[почвовед]

На сайте GW висит забавный пример того, что можно сделать на основе бретоннской армии. Ссылка

Насчет играть по бретоннским правилам крестьянской армией - почему бы нет (см. соответствующую статью).

Пехота дешевая, знамёна можно брать без страха. Можно и на дамзельках - друидки подняли восстание. Требушеты, лучники, конные йомены, пилигримы с реликвией - крестьяне охраняющие манифест восстания. Герой с Virtue of empathy - по-моему так называется, даёт возможность пешком ходить - безземельный рыцарь хочет чего-нибудь урвать, либо идейный.

Кроме озвученного варианта с империей есть вариант этим играть по правилам Dogs of War.

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем почвовед

[System Lord Baal]

Не передергивай. Я говорю конкретно об одном случае и его нелогиночсти.

Тогда можно сказать что это опустившийся рыцарь, ставший на сторону черни, учитывая то, что даже в отряде наемников «Voland's Venators» был один бретоннский рыцарь.

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем сержант Обадайя Хейксвилл

[Greg]

Тогда можно сказать что это опустившийся рыцарь, ставший на сторону черни, учитывая то, что даже в отряде наемников «Voland's Venators» был один бретоннский рыцарь.

без проблем

[Жвал]

Исходя из твоей точки зрения выходит что почти все в FB – "жесть и неправдоподобно"

Кстати, это так и есть процентов на 90. ;)

Придумать бэк для такой армии не очень сложно. Но натягивать и надумывать все-таки наверное не стоит. ;)

[Новик]

Кстати, в развитие темы. Думаю сейчас об армии имперцев-анархистов (по типу махновщины в гражданскую войну). Какой набор войс туда будет адекватен?

Я так предполагаю, что фри-компани, стрелки (вопрос-какие?) пистольеры... остальное потёмки.

Понятно, что нет пристов и рыцарей. Не больше одной пушки. Ещё, есть мечта законвертить танк в тачанку :)

[Бернхард]

Я так предполагаю, что фри-компани, стрелки (вопрос-какие?) пистольеры... остальное потёмки.

Ещё мечники и копейшики вполне. Стрелки - любые. Рыцари - запросто. Даже исторический термин есть: раубриттер.

[Sumus]

Звиняюсь за небольшой оффтоп :)

Могу подогнать подешевле миниатюрок для рабоче-крестьянской армии http://www.warforge.ru//forums/inde...showtopic=30431

Если что - пиши в личкуна этом форуме

[Жвал]

Кстати, в развитие темы. Думаю сейчас об армии имперцев-анархистов (по типу махновщины в гражданскую войну). Какой набор войс туда будет адекватен?

Понятно, что нет пристов

Кстати присты совершенно запросто могут быть.

[Wlad]

На сайте GW висит забавный пример того, что можно сделать на основе бретоннской армии.

Насчет играть по бретоннским правилам крестьянской армией - почему бы нет (см. соответствующую статью).

Пехота дешевая, знамёна можно брать без страха. Можно и на дамзельках - друидки подняли восстание. Требушеты, лучники, конные йомены, пилигримы с реликвией - крестьяне охраняющие манифест восстания. Герой с Virtue of empathy - по-моему так называется, даёт возможность пешком ходить - безземельный рыцарь хочет чего-нибудь урвать, либо идейный.

Армия с сайта GW - откровенный плюш. По фану играть, разумется, можно. Выиграть можно или у такой же плюшевой армии, или при большущем везении.

Теперь по самой идее. ИМХО, сама идея бретонской Жакерии - натягивание бэка на глобус. Рыцари - это защитники страны (а, значит, и крестьян); это - основа армии Бретоннии. Они идут в первых рядах на врага, а простые ополченцы (т.е. лучники) стоят в тылу и осыпают вражин стрелами, что на порядок безопаснее. И с чего бы крестьянам бунтовать?

Да, в книге 6-й редакции рыцари стали бяками и угнетателями трудового народа, потому что 5-я редакция была не готичненькая. Но при этом в 6-ке логики нет. Война идёт постоянно, воюют рыцари, крестьяне благодаря им выживают. Если они поднимут бунт, то их перебьют даже не рыцари, а бисты, орки, вампы или ещё кто... Кстати, если что, то мен-ат-армы - это не ополчение, а регулярные войска. Да, войска вспомогательные, в основном занимающиеся патрульно-постовой службой, но тем не менее. Где бы крестьяне взяли бы вооружение и доспехи мен-ат-армов?

По армилисту проблема в том, что нужно как минимум: героя-БСБ и отряд рилмов. Представлять их какими-то крестьянами очень тяжко. По играбельности - без рыцарей армия не играет. Пехота - только поддержка; нужны рыцари.

А вот идея имперской армии - хорошая. Крестьяне, правда, подберутся богатые, с пушками (ну мож трофей), но собрать можно. И то, скорее, не Жакерия, а батька Махно...

[Новик]

Кстати присты совершенно запросто могут быть.

Ну вообще да... прист, который против официальной церкви.

[Жвал]

Ну вообще да... прист, который против официальной церкви.

Вообще-то высказывалась идея Махновцев. То есть банальных анархистов. Почему бы с ними не ездить этакому сигмариту, разящему врагов тяжелым символом двухвостой кометы на палке, символизируя разделение, так сказать, светского и церковного в Империи.

[Новик]

Почему бы с ними не ездить этакому сигмариту, разящему врагов тяжелым символом двухвостой кометы на палке, символизируя разделение, так сказать, светского и церковного в Империи.

Потому, что у сигмаритов империя как государство так же священно, как и Сигмар.