Blood angels 1500

[Troll]

В попытке собрать что-то свое и максимально приблизиться к визивигу написал на завтрашнюю игру следующий ростер на 1500:

HQ

Chaplain - 120

Jump Pack

Elite

8 Death Company (3 free) - 190

Jump Packs

8 VAS - 295

Thunder Hammer

Power Weapon x 2

Flamer x 2

(не уверен в закачке, возможно лучше молот+кулак, но так имхо ниже противопехотный потенциал)

Troops

10 CM - 265

Power fist

Meltagun

Rhino

10 CM - 265

Power fist

Meltagun

Rhino

Fast attack

5 Attack bikes - 250

Multimelta

(как лучше разбить по отрядам - 1х3 и 2х1 или 2х2 и 1х1?)

Heavy support

Predator – 130

Twin linked lascannon

Hbolter sponsons

Total: 1515

Главная проблема - откуда убрать 15 лишних очей?

В целом идея такова: вперед мчатся рины, за ними прыгают дезы и ВАСы. Пани из рин на первый ход высаживаются и пытаются проредить противника стрельбой, возможно принимают на себя чарж. На следующий ход из-за ринок выпрыгивают джамперы и начинается кровавая бойня :D . Мотоциклы занимаются танкхантингом. Пред ездит по своей стороне, постреливая из лазки, в случае необходимости помогает в прореживании пехоты противника.

Видимые мной плюсы:

- главный - у меня уже есть основные миньки (осталось докупить 2 трайка и 11 ассолтников),

- много моделей - 43 (не перестреляют за 1 ход),

- ИМХО вполне по-бладовски :D .

Минусы:

- неуверенный танкхантинг,

- значительная зависимость от живучести 2х ринок.

Хотелось бы услышать рекомендации ведущих бладоводов :)

[Spirit.]

ну во первых чаппик сущесвует только один - это Лемантрес так как за 5 очков ты палучешь вунду и -1 к лидаку. :) а вообще если ты проиграл на 1 ход, то тебе ГГ :)

[Grave]

1. Капеллан должен быть Лемартес.

2. Непонятны сквады из 10 маринов с мельтой в рине. Они себя никогда не окупят, ибо никуда не дойдут. Хочешь скрина для ДК и ветеранов, делай маров по 5 штук.

3. Бери 6 байков)

4. Лазпред не впечатляет. Бери либо девов либо баалы.

[Shrike]

1. На полторы надо брать не меньше 2+ баалов разумеется :) , танк-неспособец за 130 очей это слив, т.к. он и нетанк хантер(1 лазка извините) и не анти пех(т.к за 95 очей почти то же самое против пехтуры ;) )

2. Ну про чапа все уже высказались...

3. Что за тактикалы??? Если сэш хочешь бери2 отряда девов(по 2 плазмы и 2 лазки и дели их на комбат сквады), как контр чардж 10дк и чап, 6-9 байков и 1пред с 3-мя лазками.

4. Ветеранов ИМХО надо закачивать под что-то одно т.к. унивнрсальной закачки не бывает для них :)

[Nit]

1. На полторы надо брать не меньше 2+ баалов разумеется :) , танк-неспособец за 130 очей это слив, т.к. он и нетанк хантер(1 лазка извините) и не анти пех(т.к за 95 очей почти то же самое против пехтуры ;) )

забыл ИМХО :)

[Shrike]

забыл ИМХО :)

нашел к чему придраться... :D

Согласен ИМХО забыл, но ты считаешь, что лазка+ хб, лучше баала? :) И что на 1.5к 1 танк это нормально(именно не только в этом ростере, а вообще если есть броня, то ее должно быть много ИМХО =) )? :) А еще по моему посту будут замечания? :rolleyes:

Изменено 15 декабря, 2007 пользователем Shrike

[Valistan]

...осталось докупить 2 трайка и 11 ассолтников),

А может лучше вместо 11 асалтников взять одного Мефистона??? :D

2. Непонятны сквады из 10 маринов с мельтой в рине. Они себя никогда не окупят, ибо никуда не дойдут. Хочешь скрина для ДК и ветеранов, делай маров по 5 штук.

Я думаю полные тактикалы для повышения стреллючести ростера, в виду отсутствия Баалов...

Кстати, мары по 5 - вариант! Можно дать марам по фламеру и вперед заниматься мелкими пакостями - получается 160 очков (если я не обшибаюсь) за отрядик с Риной. Итого 320 вместо 530. А на съэкономленные очки (210) можно... можно много чего сделать, например добрать 6-ой атак-бяк и второй Предатор! Либо вообще 2 Баала (Это вообще будет суперскрин, с приличным огневым потенциалом).

Либо посадить чаппи на байк, дать ему кулаком кулак, а ДК довести до 10, так дезы станут убернее и менее зависимы от рерола, который дает чаппик, чаппик станет злее и ваще...

Вот такие психоделические йожикки в вакууме, мать их...

Изменено 15 декабря, 2007 пользователем Valistan

[Nit]

Согласен ИМХО забыл, но ты считаешь, что лазка+ хб, лучше баала? :)

Иногда да. Не делайте из Баала культа.

И что на 1.5к 1 танк это нормально(именно не только в этом ростере, а вообще если есть броня, то ее должно быть много ИМХО =) )? :)

Нет, один танк - это извращение

А еще по моему посту будут замечания? :rolleyes:

Утверждение насчет невозможности универсальной закачки у ветеранов, ИМХО, спорное :) Изменено 15 декабря, 2007 пользователем Nit

[STR]

Либо посадить чаппи на байк, дать ему кулаком кулак, а ДК довести до 10, так дезы станут убернее и менее зависимы от рерола, который дает чаппик, чаппик станет злее и ваще...

Вот такие психоделические йожикки в вакууме, мать их...

А что 2 модели в ДК делают такую огромную погоду что им уже и рерол с чапика не нужне, что т сомнения гложут, чапику бать в ДК.

[Shrike]

Иногда да. Не делайте из Баала культа.

Ты уже на "вы"? :) Я наоборот не делаю из Баала культа, но согласись он один из лучших юнитов в своей категории(танк/быстрый танк за 125 очей). Но как и для любого юнита для него применимо правило "Перед использованием юнита юзатйте мозги" в полном обьеме. Согласен?

Нет, один танк - это извращение

Ну и я про то.... ;)

Утверждение насчет невозможности универсальной закачки у ветеранов, ИМХО, спорное :)

НЕТ! Ты меня не правильно понял. Я за юниверсальность, всегда. Но ты же сам знаешь, что юнит за 295 очей закаченный с претензией на юниверсальность не много не-то(именно вариант этого ростера). Универсальность мне видется не много в другой закачке... Я имел в виду, что они до конца игры в основном не доживают и поэтому раздавать по 2 повер веапона и 2 флаймера с молотом не правильно(основная их роль антитанк, тяжелый антипех, монстркрашер, а не прани с 2-3 повер веапонами). Ок? :)

Изменено 15 декабря, 2007 пользователем Shrike

[Nit]

2 Shrike: Согласен, Ok, Сдаюсь :) .

[Shrike]

2 Shrike: Согласен, Ok

:)

, Сдаюсь :) .

:image110:

я надеюсь я не "достал" со своими доводами? =)

[Позитивное]

Главная проблема - откуда убрать 15 лишних очей?

1) Выкинуть предатор

2) Взять два трайка

3) Двух ринок для скрина мало

4) Флеймеры отдать тактичкам

5) Чаппи Лемартес

[Woice from Warp]

Смешно читать посты о том. что 10 Маров куда-то не дойдут и что-то там не сделают... Особенно от Грейва. =)

Касательно Баала - машинка клевая, за 125 очей 10 кубов, причем 4 с реролом... Хорошо. Точнее совсем не плохо. Правда, ИМХО, дороговат, но со скрипом влазит в верхние границы допустимой цены.

Касательно Ветеранов, на мой взгляд. любой юнит с 2 павервепонами и одним омлотком претендует на звание универсального и самодостаточного.

По Ростеру. Капеллан. как однозначно правильно советуют, должен быть Лемартесом.

Ветераном В ПРИНЦИПЕ можно сбросить флеймеры.

Касательно Пяхотных отрядов... ИМХО не нужны они тебе 2. Возьми Лучше 2 отряда поменьше на Ринах с Мельтой и попробуй впсиать вместо танчеГа отряд Девастаторов. Толку будет больше.

Про неубедительный антитанк это ты хорошо напсиал... С 5 Трайками-то... СмеялсО.

P.S. А нового ничкто ничего придумать за ВА не хочет? Уже тошнит от Ветеранов + ДК. ИМХО не самая лучшая связка вообще-то...

[Vilgeforcz]

Ой, мазер, чтож-вы строем-то не ходите а ?

Аффтар, никогда-приникогда не слушай советов вроде взять девастраторам 2 лазки и 2 плазмы, что 2-ух рин на 1500 очей мало, что флеймеры отдать тактикалам и прочие "мудрые идеи"...

Что мне есть сказать про лемартеса и дк :

Этот худосочный дядька в компании чёрных отмороженных кретинов затаптывается в грунт не то-что бы одним демонпринцем, а даже колдуном и отрядом, держащим удар, коих сейчас стало до ж.

Может быть пора перестать брать какбыподешевле ? Особенно на 1500+ поинтов. Особенно в свете того, что 40+ % современных оппонентов имеют силы перестрелять/перебить единственный контрчардж твоей армии... Времена всесокрушающей атаки ДК прошли(что-бы там не говорили рендинг не замена постоянным 3-мя фистам), нужно вспоминать, цитирую Темия : что блады/прочие чаптеры прежде всего мары, а уж потом специалисты в чём-то другом.

or die tryin...©

[Позитивное]

P.S. А нового ничкто ничего придумать за ВА не хочет? Уже тошнит от Ветеранов + ДК. ИМХО не самая лучшая связка вообще-то...

Ваш вариант более сурьезной связки требуем в студию...

Относительно других вариантов... варианты предлагались но по комментам видно, что:

У нас считают блеском мысли создать архетип копировать его и тупо иронизировать, если с ним не сходится ...

Ваш какой вариант:

Играть стрелковыми БА?

Отказаться от ДК, на поддержку которой работает армия?

Да, точно давайте придумает что-то новое?

Что у бладов лучше связки VAS+DC?

Терми в ЛР, но оно никому не понравилось...?

[Woice from Warp]

1. А что стрелковые БА кто-то отменял?

2. Отказаться от Ветеранов или ДК на фиг. Или работать ПОЛНОСТЬЮ на эти два отряда. а не отедлываться полумерами.

3. Раз ДК нам мешает - давайте откажемся от отрядов, которые их набирают. Ну от 2 выборов трупсы нам не отвертется, ну и что? 2-3 ДК, путешествующие в одну харю нам не помешают.

Ну и т.д. Буде время - напишу.

[Nit]

Или работать ПОЛНОСТЬЮ на эти два отряда. а не отедлываться полумерами.

Что под этим автор сего откровения понимает?

[Woice from Warp]

Что понимаю? То что основная ударная сила это как раз эти два отряда и споры на тему дать один молоток или 2 шашки мне как-то смешны.

Все равно как конструкторы бы спорили - Т-34 делать быстрым или бронирвоанным? пушку поставить 76 мм или хватит 20мм?

[Nit]

Что понимаю? То что основная ударная сила это как раз эти два отряда и споры на тему дать один молоток или 2 шашки мне как-то смешны.

Все равно как конструкторы бы спорили - Т-34 делать быстрым или бронирвоанным? пушку поставить 76 мм или хватит 20мм?

Ну вот, я думал ты о каком-нибудь нестандартном приеме "работать ПОЛНОСТЬЮ на эти два отряда", а ты о мелком тюнинге и о ... Т-34 :)

[Shrike]

1. А что стрелковые БА кто-то отменял?

2. Отказаться от Ветеранов или ДК на фиг. Или работать ПОЛНОСТЬЮ на эти два отряда. а не отедлываться полумерами.

3. Раз ДК нам мешает - давайте откажемся от отрядов, которые их набирают. Ну от 2 выборов трупсы нам не отвертется, ну и что? 2-3 ДК, путешествующие в одну харю нам не помешают.

Ну и т.д. Буде время - напишу.

1. Никто конечно не отменял, но тебе не кажется, что ванила будет сильнее?

2. Т.е. ты предлагаешь отказаться от основных фишек Бладов? Конечно у нас останется супер дупер либр ака Мефистон, которого ты брать (вроде предложение об отказе от него пока не поступало :) ) разрешил, дешевые атак-бяки и ..... БААЛЛЫЫЫ......(по этому ростеру согласен он "ни в лес, ни в гору", но ты же имеешь в виду всех Бладов :) ) Все равно у трейтеров и ванилы все это будет лучше играть. И не забывай мы ХтХ орден :P , по этому связка рукопашники + голимые рукопашники ИМХО наиболее бэковая и оптимальная(еще мона как предлагает Wolg терми на ЛР)

3. Я не сомневаюсь, что у ТЕБЯ все то, что ты возмешь в ростер скорее всего будет играть. Но все же "зачем платить больше"(с) ?

Что понимаю? То что основная ударная сила это как раз эти два отряда и споры на тему дать один молоток или 2 шашки мне как-то смешны.

Все равно как конструкторы бы спорили - Т-34 делать быстрым или бронирвоанным? пушку поставить 76 мм или хватит 20мм?

А никто и не спорит. :) Все(вроде бы) сошлись на том, что 2 молота обязательно, мельты флаймер по вкусу и поверы по вкусу. ;)

ЗЫ Вдогонку, а обычные мары выкладывают пруд-руди идей свежих? Вот у Хаоса ХтХ расписок сильных и играющих штуки 3-4.... но у них и кодекс толще. :D

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем Shrike

[Woice from Warp]

1. Нет, Ваниль будет не лучше.

2. Вариант с алл механайзд ВА тоже никто не запрещал. И кто сказал, что ВА - ХтХ Орден? У них стрельыб выше крыши, основное кол-во юнитов к ХтХ отнощения не имеют в принципе. Все уперлись в Черных бомжей с красными крестами и Ветеранов и все. Не идно леса за деревьями?

3. Почему больше? У какого Ордена есть танк за 125 очков, выкладывающий 10 кубов? У какого Ордена есть Плазмакеноны и Комбатсквады? У какого Ордена есть дешевые АтакБяки? У какого Ордена есть в принципе бесплатный контрчардж? У какого Ордена...

Да ладно. МосК включать неинтересно...

[Troll]

В субботу опробовал свой ростер против новых орков.

Ростер орка (сорри многие названия наверно будут с ошибками):

Виртбой

Варбосс с клешней

2х20 орков (в каждой пачке ноб с клешней и 2 рокета)

6 х Флэшгидсы с медиком

7 х Нобы (один из них медик, две клешни)

10 Х Лутасы

2х3 пушки

Террейн:

На моей стороне - справа холм (можно было юзать как укрытие), слева лес (укрытие), посредине холм вплотную к краю стола.

На стороне оппонента - справа и слева изгороди, посреди ручей.

Центр стола - чистый.

Миссия -kill them all, без эскалации (вообще мы в Одессе все как-то без нее играем :- ).

Первый ход за мной.

Ринки едут вперед и выбрасывают тактикалы, за ринками прыгает ДК и ВАСы. Танк выезжает на холм. В первый ход тактикалы не дотягиваются рапидфаером до орков, убив слева 1 орка из мельты. Танк взрывает 1 пушку, мотоциклы еще 1 и одна не стреляет.

В его первый ход он убивает пару маров, 1 байк, танк обездвиживает на холме и отрывает лазку.

В мой второй ход я дорезаю еще одну пушку, справа тактикал и болтеры преда обращают 20 орков в бегство, предварительно прорядив их стрельбой, слева еще 1 пушка орка не стреляет.

Второй ход орка - орки кричат ВААХ, лутасы постреливают в ДК, но неуспешно. Пушки слева дорезают трайк. Флэшгидсы с варбоссом посредине стола вчардживают и убивают 2 последних трайка в ответ ловят чард ВАСов, 20 орков с виртбоем вчардживают и убивают тактикал слева. Взрывают рину слева (точно кто не помню).

Мой третьий ход. ВАСы дерутся с флэшгидсами, тактикал и пред прорежают лутасов (на следующий ход их уничтожат полностью). ДК вчардживает нобов (дотянулось лишь 4 ДК).

Третьий ход орка. 20 орков с вирт боем спешат в ХТХ. Я таки дорезаю флэшгидсов с варбоссом и оставшимися ВАСами (кажись в 2 тушки) врезаюсь в нобов, которые изрядно пожевали ДК.

Мой 4 ход - пред добивает лутасов. Тактикал дотягивается до чарджа последней пушки справа и выносит ее, затем грузится в рину. ДК с ВАСами добивают нобов (остался чапик, 1 ДК и 1 ВАС с шашкой.

Его 4 ход - пушки убивают 1 ДК, последняя пачка орков готовится к последнему бою (ринку рокетами подбить не удалось).

Мой 5 ход - ВАС разгоняет расчеты 3х оставшихся пушек (те что слева). Тактикал подъезжает на рине высаживается и делает рапидфаер по оркам, Чапик вчардживает орков (но геройски помирает от рук виртбоя).

5 ход - орка. ВАС не прокидывает ЛМС и неперенесши такой кровавой резни улетает :D . Орки вчардживают тактикал и убивают его. У них остается один ноб с клешней который доламывает рину.

Результат - ничья. У меня остался обездвиженый танк на холме, у орка ноб прячущийся за остатками рины.

В целом у обоих были экспериментальные ростеры.

Пред с лазками и хболтерами я еще не прочувствовал до конца, надо еще тестить.

ДК и ВАСы и трайки как всегда хороши.

Тактикалы в 10 тушек себя не оправдали (возвращаюсь к 5рыльным сквадам с мельтой).

Такой сумбурный отчет вышел :D (возможно где и напутал, прошу простить - подзабыл с субботы).

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем Troll

[Nit]

2 Troll: попробуй пятирыльные отряды тактикалов-смертников с плазмами и на рино. На выигранные очки многое чего можешь усилить.

[Shrike]

1. Нет, Ваниль будет не лучше.

Да ладно.... Вчем не лучше?

2. Вариант с алл механайзд ВА тоже никто не запрещал. И кто сказал, что ВА - ХтХ Орден? У них стрельыб выше крыши, основное кол-во юнитов к ХтХ отнощения не имеют в принципе. Все уперлись в Черных бомжей с красными крестами и Ветеранов и все. Не идно леса за деревьями?

Что за "АЛЛмеханизэйд"? Комбат сквады на ринах и баалы?

Ладно, ВА не ХтХ Орден, а просто орден маров у которых обширный выбор ХтХ примочек и ХтХ правил(у ДК в частности). Т.е. если баал в ХтХ вступить не может, то он никакого отношения к рукопашной армии не имеет? С ДК понятно....стериотипы =) В ветеранов? Ммм... ну наверное по тому, что они лучше ассолтников и 10рыльного тактикала за такую же стоимость.

Понимаешь в чем тут дело, стрелючая армия ИМХО это где много лазплазов по 6 челов и контр чардж, а не Девостаторы за 330 очей... и только 10 рыл у которых 1 лазка 1 плазма/мельта.

3. Почему больше? У какого Ордена есть танк за 125 очков, выкладывающий 10 кубов?

Потому,что у нас в стоимость каждого отряда включен "бесплатный" ДК. А танк у нас и вправду хорошь :P

У какого Ордена есть Плазмакеноны и Комбатсквады?

У всех =) =) =) ... особенно комбат сквады. ;) А плазма пушка это не то чем можно хвалиться...

У какого Ордена есть дешевые АтакБяки? У какого Ордена есть в принципе бесплатный контрчардж? У какого Ордена...

Да ладно. МосК включать неинтересно...

Про атак бяки я упоминал. Так что не надо. Приведи более весомые аргументы, чем блады более стрелючи чем ванила(про баалы писать не надо) Ты же сам говоришь зачем "..все уперлись в ..."ДК. К тому же он не бесплатный, а тот который бесплатныйлишь дополняет платный ИМХО. :)

нее... ну мы че, спорить и ругаться будем? Или все же будем вести конструктивный диалог? :)

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем Shrike