Использование байкеров в армии десанта.

[Leonid]

Когда мы смотрим в кодекс десанта, то отряды байкеров обычно не вызывают у нас бури восторга. Действительно, каждая модель отряда имеет довольно высокую цену и не всегда ясно, как этим отрядом играть. В данной статье я хочу поделиться своим опытом игры байкерами.

Для начала я изложу несколько общих правил.

1) Байкеры не являются отрядом играющим основную роль в игре (за исключением того случая, когда вся ваша армия построена на байкерах). Не стоит рассчитывать, что байкеры сделают вам всю игру. Да, они могут немало поспособствовать вашей победе, но полностью сделать её выше их возможностей.

2) Байкеры – отряд требующий крайне осторожного и вдумчивого применения.

3) Байкеры не являются универсалами. Следовательно, задумываясь о возможностях использования этого отряда, вам следует сразу решить для чего он вам нужен.

4) Байкеры занимают слот, в котором находятся более вкусные, на первый взгляд, юниты. Следовательно, беря байкеров вы должны быть морально готовы к частичному отказу от спидеров, терминаторов и т.д.

5) Байкеры не должны стоять в чистом поле. Любой отряд байкеров стоящий напротив большого количества вражеских стволов с хорошей гарантией не доживёт до своего следующего хода.

Теперь рассмотрим варианты закачки и использования различных отрядов байкеров.

Стрелковые.

Три байкера, двое с плазмаганами/мельтаганами. Стоит такой отряд 116 очков. Эффективная дальность стрельбы 12 дюймов. Тактика применения проста. Едем к цели за террейном (зачастую в первый ход выгодно сделать турбобуст), выезжаем, стреляем и, зачастую, сразу же после этого умираем.

Плюсы: низкая стоимость, высокая мобильность, возможность проредить толстый отряд или взорвать какой-нибудь зловредный танк.

Минусы: крайне неубедительная эффективная дальность стрельбы. В случае с плазмами возможность потерять от перегрева дорогую модель.

Лично я не использую подобные отряды, так как они проигрывают по своей эффективности трайкам, при этом практически не отличаясь от них в плане стоимости.

Байкеры рукопашные.

Пять байкеров. Двои можно выдать мельтаганы или огнемёты. Сержанту фист или (в случае жёсткой нехватки очков) повер вепон. В качестве дополнительных вундов к такому отряду можно приатачить трайк (в принципе, если есть очки, то трайку можно выдать мельту, тем самым усилив стрелковый потенциал отряда). Так же сержанту можно выдать маяк и сбрасывать на него терминаторов.

Тактика применения: едем к цели использую турбобуст (едем аккуратно, по возможности укрываясь от стрельбы, помним о нашей стоимости). Подъехав к цели на расстояние чарджа, разряжаемся в неё из болтеров, мельт/огнемётов и чарджим. Если ваша цель крупный отряд противника, то стрельба перед чарджем будет жизненно важной для ваших байкеров, так как сократит количество ответных атак. В случае чарджа небольшого отряда стрельбой можно принебречь. Так же такие отряды очень хорошо справляются с ролью эскорта для индепа на байке.

Плюсы: высокая мобильность, пятая тафна.

Минусы: высокая стоимость отряда, из-за большого количества байкеров могут возникнуть проблемы при попытке спрятать их за террейном, из-за размеров и стоимости отряда привлекают к себе чрезмерное внимание противника.

Быстрый скоринг отряд

Три байкера. Всё, больше им ничего не нужно.

Быстрый отряд расчитаный на захват четвертей/маркеров. В крайних случаях может завязать в хтх лазплаз или его аналог. Но обычно такой отряд не принимает активного участи в боевых действиях.

Теперь рассмотрим варианты трейтовых байкеров.

Обычно такие отряды берутся для того чтобы оставить свободными слоты фаст атаки для спидеров, трайков или ассолтников.

Взяв трейт «Be swift as the wind» мы получаем возможность брать байкеров в качестве элитных и/или трупсовых отрядов. Эллитным отрядам байкеров доступны ветеранские скилы «furois assault» и «tunk hunter».

Для начала рассмотрим варианты элитных байкеров.

Малые рукопашники.

Три байкера, один (по желанию два) байкера вооружены огнемётами, сержант с повер вепоном, у всех фуриос чардж. Так же вы можете выдать этому отряду мельта бомбы или мельтаган (или два), вместо огнемёта.

Что мы имеем? Мы имеем небольшой, мобильный, недорогой отряд способный скушать отрядик девастаторов или ласплаз, на худой конец завязать в хтх вражеских стрелков. А так же выкурить из кавера разных, слабобронированых, поганцев (эльдарские патфайндеры, круты, иг и т.д.).

Тактика применения: вести максимально осторожно. Из-за малого количества моделей отряд можно спрятать практически за любым террейном. Перед чарджем стрелять в обязательном порядке. Помните, что это отряд первого удара, так что максимально размягчите отряд противника перед тем, как геройски в него врубиться.

Обычно я беру два таких отряда, так как они очень неплохо отвлекают противника + действуя в паре способны сжевать какой-нибудь серьёзный отряд.

Плюсы: малая стоимость, высокая мобильность, довольно неплохой рукопашный потенциал

Минусы: малое количество моделей в отряде, из-за своей хрупкости требуют очень вдумчивого применения.

Большие рукопашники.

По закачке не отличаются от фастового варианта, но имеют фуриоз чардж. Неплохо справляются с ролью ретуны перса-байкера.

В принципе это не плохой отряд, но за ту же цену я предпочитаю брать два отряда «маленьких» байкеров.

Стрелки.

То же самое, что и их фастовые собратья, но с танк хантингом. Стоят дороже, эффективность увеличивается незначительно. По эффективности применения продолжают проигрывать трайкам.

Обычно я не беру такие отряды.

Если вы решите брать байкеров в трупсу, то вы получите отряд ничем не отличающийся от больших фастовых байкеров. Но в отличие от своих фастовых собратьев этот отряд будет ставиться на стол раньше их и противник сможет заранее определить направление вашего удара.

Обычно применение трупсовых байкеров оправдано только в том случае, если вы хотите получить армию играющую от байкеров. В остальных случаев использование трупсовых байкеров неоправдано.

Атак-байки (в простонародье трайки или тележки)

Что такое атак-байк? Атак-байк это пятая тафна, две вунды, третий сейв, твин-линкед болтер и большая пушка на закуску. За небольшую цену мы получаем отличную огневую платформу обладающую большой живучестью.

Атак-байки отличный отряд поддержки способный прикрыть огнём наступление ваших отрядов или обеспечивать огневое прикрытие вашей линии обороны. К тому же их можно использовать в роли мобильного скоринг юнита.

Атак-байки делятся на два вида. Антисвармовые и противотанковые.

Антисвармовые.

Два-три атак-байка выдают до девяти выстрелов из хб + могут добавить от 3 до 6 выстрелов из линкованных болтеров. Данный отряд заточен для борьбы с пехотой и лёгкой техникой. Благодаря своей мобильности этот отряд легко оказывается там, где нужен плотный, заградительный огонь. При использовании такого отряда трайков я рекомендую брать отряд из трёх моделей, так как всего за 150 очков вы получаете отличный юнит поддержки.

Противотанковые.

Отряд атак-байков может сменить хб на мульт-мельты, тем самым превращаясь в грозный противотанковый юнит. Максимальная дальность стрельбы такого отряда ниже, чем у отряда с хб. 24 дюйма против 36 соответственно. Наиболее же эффективно такой отряд работает на дистанции в 12 дюймов, так как с этого расстояния вы начинаете кидать два куба на пробивание брони. Этот отряд является отличным мобильным охотником на танки, монстров и прочую нечисть. Обычно я беру в такой отряд две модели, так как в большинстве случаев этого хватает. Можно конечно взять отряд из трёх моделей, но тогда он начинает нервировать своей стоимостью (195 очков против 130). Обычно в первый ход такой отряд едет на турбобусте к позициям противника, прячется за террейном, а на следующий ход приступает к своей непосредственной задаче.

Кроме стрелковых функций атак-байки обоих видов могут выполнять роль отрядов связывающих противника в хтх. В ближнем бою они имеют две атаки (три с чарджа) поэтому могут довольно успешно чарджить разнообразные ласплазы, кризисов, отряды иг и т.д. Однако при использовании трайков в этой роли вы должны помнить, что в хтх они не покажут чудес. Поэтому не бросайте их в хтх без нужды, иначе вы рискуете потерять хороший стрелковый отряд.

Скауты байкеры.

Плюсы: дешевле своих старших собратьев на 7 очков, скаут мув

Минусы: четвёртый сейв, не могут брать в отряд спешал вепоны, идут исключительно в фасте.

К сожалению отсутствие спешал вепонов и четвёртый сейв не позволяет использовать этот отряд для функций огневой поддержки. Однако и в рукопашной эта разновидность байкеров проигрывает другим из-за того же четвёртого сейва.

На мой взгляд, рациональнее всего применять их в роли диверсионного отряда. Берём трех-четырёх байкеров, сержанту даём телепорт хомер (если очень хочется можно дать что-нибудь рукопашное). Применение простое, максимально быстро и безболезненно оказаться неподалёку от противника и вызвать терминаторов. Дальше можно действовать по обстановке.

Вывод: отряд крайне специфичный. В подавляющем числе случаев другие типы байкеров смогут сделать больше и лучше, не сильно отличаясь по стоимости.

Дополнения.

Байкеры БТ

Обычные байкеры.

Кардинально отличаются от своих ванильных собратьев тем, что могут иметь три спешал вепона в скваде, плазмаганы стоят 6 очков, не имеют сержантов (до свидания фисты), и подвержены действию темпларских молитв.

Стрелковый вариант.

Три байкера с пламзами или мельтами. Могут то, же что и ванильный вариант, но чуть больше из-за третьего ствола в отряде и более дешёвого плазмагана. Платят за это тем, что в таком отряде нет модели, на которую можно было бы безболезненно слить. Следовательно, вести их к цели следует с повышенной осторожностью. Могут неплохо сапортить механизированные росписи темпларов.

Рукопашный вариант.

Пять байкеров, трое с повер вепонами.

Могут сопровождать персонажа, но в хтх не показывают чудес в силу трёх (шести с чарджа) атак повер вепонами и отсутствием каких-либо аргументов против противников с тафной 5+ .

Атак-байки, в плане закачки и использования, ничем не отличаются от своих ваниальных аналогов

Байкеры БА (автор Простой русский Мешимомемотекита)

Собственно возьму на себя смелость написать про бладов:

Бяка обыкновенная

В принципе всё, что написано про ванильный аналог справедливо и для них, единственно они, как ни парадоксально, немного дешевле, гранат у них больше, но аттак байк в отряд включать нельзя, а в остальном те-же яйца, даже не в профиль.

Атак байки:

Конфетка а не юнит! На фоне всеобщей серости и дороговизны бладовского антитанка а так-же при отсутствии реальных конкурентов в своём слоте, шесть мотоциклов (три отряда по два байка) практически мастхев красных безумцев (к слову уже не столь безумных ). Главное счастье заключается в дешевизне, поскольку отныне ХБ меняется на мельту совершенно задаром (техмарины у бладов явно пощедрее будут ), иными словами за сто очков (цена спидера с ассолткой) мы имеем очень быстрый отряд, имеющий реальный шанс рвануть любой танк (кроме эльдарских, по понятным причинам), способный недорого скорить и завязать в ХтХ лазплаз и даже съесть его. Вроде всё.

ЗЫ Очень хотелось-бы услышать мнение автора относительно скаутбайков и чарджа на первый ход.

Байки у ДА (автор Woice from Warp)

Скаут Мув. Фирлесс. Встроенные Телепорт Хоумеры. Обязательный Сержант. С учетом всего вышенаписанного лучше всего вписываются в концепцию стрелков-танкхантеров и как отряд для глубокого проникновения в деплой врага (Хоумеры, ага?).

В роли ХтХашников весьма посредственны, впрочем как и любые другие Байкеры. Впрочем возможный чардж на первый ход несколько скрашивает этих суровых парней. Но ставить 300+ очков на бросок кубика? Благодарю.

Большой плюс - можно брать в трупсу в кол-ве 3 штуки. Такое недоступно никому.

Байки Хаоса (автор Woice from Warp)

Байки как байки. Разве что квартирный вопрос их испортил. Примерно так можно сказать, перефразировав Воланда.

Все вышенаписанное относится и к ним. Ничего (почти) не изменилось кроме стоимости ( в большую сторону конечно) со старой редакции.

Марки вносят некоторое разнообразие в общуй мрачную картину. Можно взять +1 атау, можно +1 иню. А Т6 не хотите? Извольте!

Правдва всё это стоит денег. И не маленьких. Но вносит приятное разнообразие.

Впрочем Байки редкие гости в армиях Хаоса 5-ой редакции.

В силу того, что рукопашников лучше их есть много, роль танкхантеров берут на себя Облитераторы и Терминаторы, а Икона в деплое врага нам больше в общем-то без надобности.

Почему байкеры лучше наркотикофф (автор Leonid)

Стрелковая закачка байкеров представляет из себя следующие: три байкера (96 очков) + 2 плазмагана/мельтагана (20 очков) = 116 очков. За эти деньги мы получаем отряд способный прорядить ряды тяжёлой пехоты/повесить несколько вундов на монстра/повредить какой-нибудь танк (в случае мельтагана вероятность повреждения вражеской техники повышается). К сожалению, эти плюсы сильно портит эффективная дальность стрельбы (от 12 дюймов). Следовательно, действуя в отрыве от остальной армии, этот отряд уподобляется камикадзе. Как же эффективно использовать данный отряд? Самое простое это не подставлять этот отряд под всю вражескую армию стратежно пряча его за террейном или ринами/подами и т.д. Чем меньше отрядов противника видят этих хлопцев тем дольше они живут.

Как мне кажется этот отряд очень хорошо подходит для поддержки ринораша. Добавля рапид фаер своих плазмаганов к огню высадившихся из техники маринов. Соответственно до момента стрельбы этот отряд должен ехать за ринками. Так же не забываем о возможности потратить + 20 очков и, за эти деньги, получить поддержку телепортирующихся терминаторов

Закачка тележек проста до безобразия. От двух до трёх трайков с хб или мельтами. Минимальная стоимость такого отряда составляет 100 очков, максимальная 195. Благодаря своим характеристикам трайки могут действовать на достаточно большом расстоянии от основных сил. Их живучесть превышает живучесть ленд спидера. В частности они гораздо устойчивее к головной боли игроков играющих спидерами, а именно вибро кэнонам эльдар и СМС тау (а так же собачки библиария). Конечно, их цена даже в минимальной закачке превышает цену ленд спидера, но в эту разницу входит большая огневая мощь, повышенная живучесть и возможность вязать вражеские отряды в хтх (или прятаться в этом хтх от стрельбы противника).

Трайки - универсальный отряд способный органично вписаться в большинство расписок десанта.

Основно вывод части: трайки, в качестве стрелкового юнита, более универсальны по сравнению с байкерами. Но в ряде случаев, благодаря специфике армии, сапортные, стрелковые байкеры по своему КПД сравняются, а может, и обойдут трайки.

Рукопашная закачка байкеров делится на два вида: деверсионно/сапортный и штурмовой.

Первый вариант: три байкера (96 очков), у сержанта шашка (опционально хомер), у одного-двух байкеров огнемёты, опционально отряду выдаются мельтабомбы. Средняя стоимость такого отряда – 124-130 очков. Цель отряда: уничтожение малочисленных или ослабленных отрядов/скоринг/вызов терми.

Другая разновидность такого варианта – байкеры взятые в элиту. Их отличает лишь то, что у них есть фуриос чардж, но этот навык значительно повышает их боевые качества. Лично я предпочитаю брать именно элитный вариант таких байкеров.

На мой взгляд, такие отряды могут применяться в самом широком спектре армий десанта. Начиная от сапорта стрелковых отрядов пехоты и заканчивая поддержкой механизированной армии.

Вариант второй: пять байкеров (160 очков), у сержанта фист, у двоих байкеров мельтаганы. Стоимость такого отряда 210 очков, если для большей живучести приатачить к нему трайк, то она поднимается до 260-275 очков.

В данном раскладе мы получаем пять-шесть моделей, с пятой тафной и возможностью оказаться в хтх на второй ход. Наиболее оправдано применять такой отряд в качестве сопровождения персонажа-байкера или в качестве шокового отряда. Атака такого отряда способна сильно отвлечь вашего противника. Помните, что они способны чарджить уже на второй ход, но для этого им надо пережить первый. Эту задачу сильно упростит турбобуст но, даже не смотря на него вам надо позаботится о том чтобы ход до чарджа отряд пережидал в зоне максимально защищённой от огня противника.

На мой взгляд, такие отряды наиболее оправданы в армиях, строящихся от байков. Следовательно, беря такой отряд, следует задуматься о возможности использования трейта позволяющего брать такой отряд в трупсу.

Основной вывод части: большие рукопашные отряды байкеров требуют большей заточки ростера под их использование. В то время, как более мелкие отряды способны эффективно поддерживать более широкий диапазон армий десанта. Тем не менее при соответствующей укомплектации ростера большой отряд рукопашных байкеров может быть довольно полезным приобритением.

Персоонажи на байках

Капеллан на байке.

Ну, что тут можно сказать. Это классика.

Обычно катается с закачкой: байк + крест + молот + мантия. Для повышения живучести может носить артифишер армор.

Такой персонаж может действовать и в одиночку и в компании других байкеров. Если вы используете его с другими байкерами, то пускайте его чуть позади них. Благодаря этому ваш противник не будет иметь возможности вести огонь по капеллану.

Или можно взять минимального чаппи на байке (то есть байк + ццв), присоеденить его к большому скваду байкеров.

Либрариан на байке.

Отсутствие инвуля заставляет задумать о его приобретении (ведь уважающий себя командир без инвуля не ходит). Можно купить ему айрон хало и не мучаться. Но это 25 очков и исчерпанный лимит артефактов. В качестве альтернативы можно выдать ему комбат шилд или шторм шилд, а от стрельбы можно прикрыться и индепностью.

Теперь подумаем над выбором психосил. На мой взгляд, наиболее рациональным выбором будет «вуаль». Причём, в случае использования эпистолярия, брать психосилу надо вместо изначальной. Не стоит платить лишние очки. Соответственно такой либр будет рассчитан на ближний бой. Минимальной закачкой будет байк + комбат шилд/шторм шилд + крест + ццв (если был взять комбат шилд) + фраги. По желанию ему можно добавить фамилияра. Выдавать ему артифишер армор/мантию/молоток и т.д. я считаю нецелесообразным (хотя, если делать из него ударного персоонажа, то можно выдать ему мантию). Либр в такой закачке неплохо режет разнообразные стрелковые отряды. А вот на монстров и большие рукопашные отряды им лучше не соваться. Или соваться, но предварительно размягчив цель чарджа стрельбой. Такого персонажа вполне можно держать в роли контр-чарджа или вести его вместе с парочкой быстрых рукопашных отрядов.

Более экзотичным вариантом либра на байке является либр с «пугалкой». Обычно его закачка минимальна. Его задача ехать за террейном/ринами и пытаться портить жизнь солдатам противника своим присутствием. В качестве одиночки такой герой практически бесполезен. Его можно применить среди большого количества байкеров или рин с марами, когда большая часть армии будет работать на дистанции 12 (или меньше) дюймов от противника.

Мастер на байке.

На мой взгляд, этот персонаж является последним из тех, кого хочется посадить на байк. Так как он не показывает в хтх тех результатов, что либр и тем более капеллан. Да и не его это задача. Но, если уж очень хочется, то можно выдать ему байк, повер вепон, крест и шторм шилд и фраг гранаты. Получите недорого перса способного резать разные ласплазы, девастаторов и т.д. Лучше всего его вести под прикрытием небольших отрядов байкеров и чарджить сразу несколько отрядов не давая противнику целиком сосредоточиться на приехавшем мастере.

Пока всё. Надеюсь я написал не слишком сумбурно. Чуть позже возможно дополнение.

Критика, пожелания, дополнения приветствуются :)

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем Leonid

[Natural Born Dragonprince]

респект,с меня плюс)

очень понравилась статья,много вариантов экипировки,тактика.

а про трайки будет потом?:)

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем R3$!d3nt?vil

[Uchenikkk]

Хотелось бы сравнений с конкурентами в каждой категории.

За труд +.

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Uchenikkk

[mongoose]

во .....нужная статья все сразу понятно стало

автору респект и уважение

[Gideon]

яфигею! это получается, что у СМ - байки лучше чем у ДА? круто! нафига собирать бэковое крыло ворона, если СМ на те же очки возьмет больше байков/спидеров?

Статья отличная, жду продолжения, с меня + ;)

[MegaVolt]

Лёнь, плюсомёт разряжен как на зло))

Как только, так сразу + ))

[Fan67]

Всё же байки - фан, они из-за своей цены, совершенно не турнирный юнит. :) Доказано занусси. :)

Хаоситам ещё есть мизерный резон их брать как "быстры скоринг юнит", но имеющим спидеры маринам - резона ноль. Файер павер у спидера больше, живучесть тоже, стоит дешевле трёх байкеров...

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Fan67

[Leonid]

а про трайки будет потом?

Добавлен пункт про трайки :)

Хотелось бы сравнений с конкурентами в каждой категории.

Уф... Постараюсь, но не сегодня. Надо собраться с мыслями :)

Всё же байки - фан, они из-за своей цены, совершенно не турнирный юнит.

Рискну показаться еретиком, но я не согласен с этим утверждением. Байки играют и играют вполне неплохо. Главное понимать что, куда и зачем. Ну и, конечно, преодолеть благоговейный трепет перед Его Величеством спидером :D

[tilindir]

Все правильно и хорошо описано! Молодец.

Было бы хорошо, если бы добавился раздел "герой КД на мотоцикле" и его часть/подчасть "взаимодействие героя КД на мотоцикле с отрядами мотоциклистов". А то об этом есть отдельные упоминания, но разрозненные.

Ну и про неортодоксов тоже можно раздел написать. БТ-байки, ДА-байки, БА-байки.. Так, в двух словах, основные идеи. И будет отличное пособие по мотоциклам в армии КД.

[Leonid]

Было бы хорошо, если бы добавился раздел "герой КД на мотоцикле" и его часть/подчасть "взаимодействие героя КД на мотоцикле с отрядами мотоциклистов"

Постараюсь сделать :)

Ну и про неортодоксов тоже можно раздел написать. БТ-байки, ДА-байки, БА-байки.. Так, в двух словах, основные идеи. И будет отличное пособие по мотоциклам в армии КД.

Тут сложнее. Любая статья по тактике должна основываться на немаленьком личном опыте, иначе ей грош цена. За БТ я играл, так что про них написать, в принципе, могу, а опыта игры за ДА и БА у меня нет. Если кто-нибудь, из играющих за эти ордена, камрадов решит дополнить мою статью в этом ключе, то я буду рад :)

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Leonid

[Osama Vin Diesel]

Собственно возьму на себя смелость написать про бладов:

Бяка обыкновенная

В принципе всё, что написано про ванильный аналог справедливо и для них, единственно они, как ни парадоксально, немного дешевле, гранат у них больше, но аттак байк в отряд включать нельзя, а в остальном те-же яйца, даже не в профиль.

Атак байки:

Конфетка а не юнит! На фоне всеобщей серости и дороговизны бладовского антитанка а так-же при отсутствии реальных конкурентов в своём слоте, шесть мотоциклов (три отряда по два байка) практически мастхев красных безумцев (к слову уже не столь безумных :)). Главное счастье заключается в дешевизне, поскольку отныне ХБ меняется на мельту совершенно задаром (техмарины у бладов явно пощедрее будут :)), иными словами за сто очков (цена спидера с ассолткой) мы имеем очень быстрый отряд, имеющий реальный шанс рвануть любой танк (кроме эльдарских, по понятным причинам), способный недорого скорить и завязать в ХтХ лазплаз и даже съесть его. Вроде всё. :)

ЗЫ Очень хотелось-бы услышать мнение автора относительно скаутбайков и чарджа на первый ход. ;)

[Woice from Warp]

Теперь самое вкусное и Интересное.

Байки ДА и Хаоса.

ДА.

Скаут Мув. Фирлесс. Встроенные Телепорт Хоумеры. Обязательный Сержант. С учетом всего вышенаписанного лучше всего вписываются в концепцию стрелков-танкхантеров и как отряд для глубокого проникновения в деплой врага (Хоумеры, ага?).

В роли ХтХашников весьма посредственны, впрочем как и любые другие Байкеры. Впрочем возможный чардж на первый ход несколько скрашивает этих суровых парней. Но ставить 300+ очков на бросок кубика? Благодарю.

Большой плюс - можно брать в трупсу в кол-ве 3 штуки. Такое недоступно никому.

Хаос.

Байки как байки. Разве что квартирный вопрос их испортил. Примерно так можно сказать, перефразировав Воланда.

Все вышенаписанное относится и к ним. Ничего (почти) не изменилось кроме стоимости ( в большую сторону конечно) со старой редакции.

Марки вносят некоторое разнообразие в общуй мрачную картину. Можно взять +1 атау, можно +1 иню. А Т6 не хотите? Извольте!

Правдва всё это стоит денег. И не маленьких. Но вносит приятное разнообразие.

Впрочем Байки редкие гости в армиях Хаоса 5-ой редакции.

В силу того, что рукопашников лучше их есть много, роль танкхантеров берут на себя Облитераторы и Терминаторы, а Икона в деплое врага нам больше в общем-то без надобности.

[Юный натуралист]

...завязать в ХтХ лазплаз и даже съесть его.

А вот с этим у БА байков как раз проблема будет. Снизив цены, добрые дяди с туманного Альбиона отобрали одну атаку. В итоге имеем с отряда в 150 очков 6 атак с чарджа и 3 в процессе. С такого количества даже ласплаз убивать заманаешься. А вот как дедлок - связать отряд чтоб не стрелял - за счет 5й тафны и 6 вундов в сумме, вполне годится.

Изменено 12 декабря, 2007 пользователем Daedalus

[Leonid]

Добавлен пункт про скаутов байкеров.

На очереди темпларские байки :)

[Uchenikkk]

Честно говоря, пока непонятно, почему брать байки, а не ассолтников или девастаторов.

[Natural Born Dragonprince]

у ассолтников меньше диапазон применения-они чисто рукопашный юнит,подходящий больше всего в качестве ретюны какому-нибудь перцу с джамппаком.ИМХО конечно же :)

[Gideon]

Честно говоря, пока непонятно, почему брать байки, а не ассолтников или девастаторов.

Вау! Девастаторы стали Фаст Атакой? Я что-то пропустил?

[Leonid]

Честно говоря, пока непонятно, почему брать байки, а не ассолтников или девастаторов.

Я никогда не говорил, что нужно брать байки вместо девастаторов. Лично я беру и байки и девастаторов. Ассолтники хороши, да. Но они не лучше байкеров. Они просто другие и обычно играют в другой ценовой категории (где-то в районе 200+ очков). Ассолтники это рукопашная стенка (хорошая или плохая вопрос другой). Ни на что большее они не способны. Байкеры это иголка в заду вашего противника :) Их цель связывание и уничтожение слабых отрядов/эскорт персоонажей на байках/корректировка падений терминаторов/захват четвертей или маркеров. Всё это байкеры делают не хуже (а местами и лучше) ассолтников, но за меньшие деньги :)

Изменено 12 декабря, 2007 пользователем Leonid

[Woice from Warp]

Честно говоря, пока непонятно, почему брать байки, а не ассолтников или девастаторов.

Вот за что я тебя люблю, так это за "ценные" каменты из одной строчки абсолютно не по теме.

[Fan67]

Ну, я тоже не понял, в чём плюс байков, исходя из статьи. Факт, что они ЧТО-ТО могут сделать, ничуть не повышает их сомнительную полезность. Можно написать такую же статью про любой спорный юнит. Да, при умелом использовании террейна, везении на кубах и удачном оппоненте они могут наделать дел, но в более чем половине игр они будут обузой армии.

Рискну показаться еретиком, но я не согласен с этим утверждением. Байки играют и играют вполне неплохо. Главное понимать что, куда и зачем. Ну и, конечно, преодолеть благоговейный трепет перед Его Величеством спидером

Ни разу не встречал турнирную армию с байкерами, выступившую более-менее качественно (скажем, в тройке крупного турнира). Просто байкеры позиционируются как узкоспециализированный юнит, но даже в их узкой специализации есть конкуренты, куда более эффективные. Скажем, три байка с мельтами - 116 очков, 3 вунды и стрельба на близком расстоянии от противника - 100% смертники с далеко не 100% шансом убить танк. Чуть больше шансов у атак-байков: 180 очков (2 мультимельты) - но это же больше, чем 5 дев с танк-хантингом. 188 очков - 6 дев, 4 мислы, танк-хант - КУДА лучше справятся с задачей. А если взять 8-10 рыльный отряд девов, то они могут всю игру пересидеть в домеге.

Да что там, обычный лазплаз за 100 очков куда эффективнее на столе, чем отряд байкеров.

А рукопашники из них НИКАКИЕ ввиду малого кол-ва атак и вундов. Они только могут СВЯЗАТЬ противника надолго, если у противника 3 сила (эльдары), но отряд эльдаров (тех же скорпионов) стоит примерно столько же, и размен будет неадекватный. Вообще для СМ идея рукопашной армии должна не выходить за пределы френдли плея. Контр-чардж должен быть, но чисто рукопашные-смы - это туфта. :) 40К - стрелковая игра, и самые сильные армии - стрелковые, с хорошим АП и рукопашным элементом (тираниды, новые орки, хаос на облях с двумя ДП, эльдары с неубиваемыми танчегами, ассолт-лимит).

Хаоситские же байки вообще бестолковщина, когда есть термоса, обли и рапторы.

Вообще, без обид, но статья вредная для начинающих игроков. Играть байками сложно, выгоды по сравнению с другими отрядами никакой, зависимость от террейна огромная, плюс куча оппонентов, против которых байки вообще противопоказаны.

Байки - это удел изнывающих по изврату пресыщенных игроков, которые просто игрой байками избавляют их от многомесячных наслоений пыли. Как ни крути, сделать конкурента турнирным юнитам из них не получится, и армия даже с одним отрядом байков теряет часть боевого потенциала. Ах, да, ещё байки уходят в эскалацию, этого тоже не стоит забывать, а девастаторы/обли - нет.

Изменено 12 декабря, 2007 пользователем Fan67

[Амфицион]

Играть байками можно, но в действительно Сложно(именно с большой буквы) даже мега байкеры 13компании, требуют очень хорошего скила и вдвойне хорошего планирования.

Склонен подписаться под предидущим оратором по всем пунктам. Хотя вариант Скоринг байков которые стартанут в нужный угрол карты или заблочат кого-то на ход в хтх не лишены смысла.

Изменено 12 декабря, 2007 пользователем Andreas Terror

[Leonid]

Скажем, три байка с мельтами - 116 очков, 3 вунды и стрельба на близком расстоянии от противника - 100% смертники с далеко не 100% шансом убить танк.

Что я честно написал :)

Чуть больше шансов у атак-байков: 180 очков (2 мультимельты)

Откуда такая цифра? Две телжки с мётлами стоят 130 очков.

188 очков - 6 дев, 4 мислы, танк-хант - КУДА лучше справятся с задачей. А если взять 8-10 рыльный отряд девов, то они могут всю игру пересидеть в домеге.

Я говорю "круглое", ты говоришь "зелёное" ;) Ещё раз. Байки никоим образом не мешают взять девастаторов. Но это разные отряды для разных целей. Девастаторы стали мобильными танк хантерами или они у тебя побегут захватывать четверти? Или они весело улюлюкая добегут до тауситских кризисов и свяжут их в хтх?

Да что там, обычный лазплаз за 100 очков куда эффективнее на столе, чем отряд байкеров.

Из той же серии. А ещё можно сказать, что крусадёр эффективее байкеров ;)

А рукопашники из них НИКАКИЕ ввиду малого кол-ва атак и вундов. Они только могут СВЯЗАТЬ противника надолго

Ну, если чарджить ими тирана, вичей и прочих аццких созданий, то они сольют не вопрос. Они прекрасно едят лазплазы, девычей, добивают отряды ослабленые стрельбой и т.д. Я маленькими элитными байкерами даже термосов чарджил и чарджил успешно.

Контр-чардж должен быть, но чисто рукопашные-смы - это туфта

Я где-то в этой статье призывал собирать рукопашных маров?

Вообще, без обид, но статья вредная для начинающих игроков

Несогласен. Во-первых: пусть увидят в разделе "фаст атака" что-то кроме спидеров. Во-вторых: если захотят попробовать, то пусть пробуют. Я предложил варианты их применения. Каждый решает для себя сам. А то по твоему единственные полезные для новичков статьи это описывающие массмнстру и разные имба-лимиты?

Изменено 12 декабря, 2007 пользователем Leonid

[Gideon]

Horrowl вроде играет см с байками или я ошибаюсь?

[Амфицион]

65+65+50 - играем в универсальность + стабильность.

А теперь вспоминаем об асслотниках, которые "вяжут в хтх" лучше и торнадах у которых ... нувы сами знаете кто по статистике лучше всех рвет 14ый лоб:)

Интерсная армия Девостаторы + Байки... кмк что-то с чем-то.

Единственное чего мне хочеться от байков это хороших скаутов и +1 атаку в профиле:)

[Gideon]

Единственное чего мне хочеться от байков это хороших скаутов и +1 атаку в профиле:)

Байки ДА со знаменем? :D