ДА

[colt]

Самая дешевая лазка у ДА, ее задача убить всего один танк и она окупается.

возможно она и окупится, но не заскорит точно;)

[Умный и осторожный Трус]

Заскорит отряд, который едет. Почему все надо разжевывать?

[Gideon]

Блин. Разор 85 стоит :P Надо в ростере убрать штормболтер с преда и накинуть 5 очков разору.

Давай рассмотрим разор с лазкой:

1. Самая дешевая лазка у ДА.

2. Куда сначала будет стрелять противник? В Саммаэля или в разор?

3. Он идеально дополняет лазплаз тактикал. (ИМХО).

4. Рино имеет туже броню, но мы же его берем?

5. Тем более в данном случае рино бы просто стояла на столе, а так - попытается отбить свои очки.

[Некр]

Если разорбек едет больше чем на 6 дюймов, она не будет стрелять, а если он едет на 6", то какй в нем смысл как в транспорте? Неужели непонятно?

Если бы у меня были танки и против меня стоял бы разор с лазкой и Самаэль, я не побрезговал бы сначала грохнуть разора. Тем более это не бог весть какая мегазадача...

Изменено 4 декабря, 2007 пользователем Da Lil' Big Mek

[SmallLatinos]

Если разорбек едет больше чем на 6 дюймов, она не будет стрелять, а если он едет на 6", то какй в нем смысл как в транспорте? Неужели непонятно?

Если бы у меня были танки и против меня стоял бы разор с лазкой и Самаэль, я не побрезговал бы сначала грохнуть разора. Тем более это не бог весть какая мегазадача...

Вопрос если бы...очень затянут. Практика показывает:

а) Разорбэк в закрутке ХБ + Шторм Болтер - против пехоты себя окупает за 2-3 хода)))

б) Разорбэк на лазке окупает себя с двух выстрелов!!

в) Главное не возить, главное вовремя подвезти!

я Вот не уверен что кто-либо будет подставлять Рахор на Лазках на превый ход. Я думаю что его поставят скромно в укрытие.

Не думаю что его будут использовать как транспорт, как дополнительное движение - да)))

[Gideon]

Если разорбек едет больше чем на 6 дюймов, она не будет стрелять, а если он едет на 6", то какй в нем смысл как в транспорте? Неужели непонятно?

Если бы у меня были танки и против меня стоял бы разор с лазкой и Самаэль, я не побрезговал бы сначала грохнуть разора. Тем более это не бог весть какая мегазадача...

Зачем ему ехать-то? Если его берем к СэШевому отряду маров, то он стоит и поддерживает их огонь в течении 2-4-х ходов, а затем (если выживет) - везет их скорить.

[Некр]

Просто изначально рэ-бэ с лазкой позиционировался как самая дешевая лазка. Я просто заметил, что это еще и самая картонная лазка. Плотность огня, которая потребуется чтобы уничтожить сквад маров с лазкой на порядок больше, чем та-же для разорбека. Оно вам надо - такая дешевизна?

[Cormac]

Блин. Разор 85 стоит :P Надо в ростере убрать штормболтер с преда и накинуть 5 очков разору.

80, не 85, но в реалиях дарк энджнлов это самый дешёвый антитанк, к тому же один их самых эффективных.

Отряд ДА с лазеркой стоит 185, на фига нам такой антитанк? слишком дорого. Если же брать полный отряд и делить, получаем отряд с лазеркой за 70, что дёшево, но и получаем вдобавок пятирыльный отряд, который тоже нужно будет использовать с смыслом, а данном контексте это тяжело.

Дредноут со спаренной лазеркой, 145. +1 к броне, может драться, но стоит это 65 пунктов разницы.

Аннигилятор с одной лазеркой: 105 очков, +2 к броне за 25 очков, терпимо.

Аннигилятор классик: 3 лазки и лоб 13 за 165 очков, ну я думаю, комментарии излишни.

Аннигилятор эконом класса: лазерка, 2 тяжёлых болтера за 130 очков. Если нужен именно антитанк, брать его бессмысленно, дорого, но лучше чем Дредноут.

Трайк хорош. Только к нему прилагаются байки, которые не всегда нужны, а стоят немало.

Вот так.

[colt]

обьясните мне пожалуйста, зачем брать знамя 4-х рылому байк скваду, если у него всёравно нет кулака/павер шашки???

я понимаю что это будет +1 атака но это только против пехоты

[Gideon]

обьясните мне пожалуйста, зачем брать знамя 4-х рылому байк скваду, если у него всёравно нет кулака/павер шашки???

я понимаю что это будет +1 атака но это только против пехоты

Скинь плазмаган из тактикала, возьми шашку.

А вообще знамя это всегда хорошо. С шашкой получается 14 атак с чарджа - из них 4 шашкой. Будешь месить толпы пехоты)

[colt]

ну месит не факт, а мне не так больно с пятым тафнесом будет))

а насчёт замены млазмагана я даж не знаю, плазмаган тоже хорошая штука.

[Некр]

80, не 85, но в реалиях дарк энджнлов это самый дешёвый антитанк, к тому же один их самых эффективных.

Отряд ДА с лазеркой стоит 185, на фига нам такой антитанк? слишком дорого. Если же брать полный отряд и делить, получаем отряд с лазеркой за 70, что дёшево, но и получаем вдобавок пятирыльный отряд, который тоже нужно будет использовать с смыслом, а данном контексте это тяжело.

Дредноут со спаренной лазеркой, 145. +1 к броне, может драться, но стоит это 65 пунктов разницы.

Аннигилятор с одной лазеркой: 105 очков, +2 к броне за 25 очков, терпимо.

Аннигилятор классик: 3 лазки и лоб 13 за 165 очков, ну я думаю, комментарии излишни.

Аннигилятор эконом класса: лазерка, 2 тяжёлых болтера за 130 очков. Если нужен именно антитанк, брать его бессмысленно, дорого, но лучше чем Дредноут.

Трайк хорош. Только к нему прилагаются байки, которые не всегда нужны, а стоят немало.

Вот так.

Конечно, при умелом использовании - выехал из-за террейна, засветил из лазки в танчег - и везении на кубах можно окупиться и переокупиться. А вдруг не повезет? Пара ракет в ответку, и вот уже окупается кто-то на той стороне стола. А 10 маров - это всегда 10 маров. На крайняк я бы лучше однолазковый пред взял-бы. За 25 очков выживаемость уже повыше.

А рэбэ еще и не скорит, так что он на самом деле немного "дороже", чем кажеться.

[Cormac]

Конечно, при умелом использовании - выехал из-за террейна, засветил из лазки в танчег - и везении на кубах можно окупиться и переокупиться. А вдруг не повезет? Пара ракет в ответку, и вот уже окупается кто-то на той стороне стола. А 10 маров - это всегда 10 маров. На крайняк я бы лучше однолазковый пред взял-бы. За 25 очков выживаемость уже повыше.

В этом случае мы теряем только Разорбэк, который стоит 80 очков. если стреляют по нему, не стреляют по более интересным целям. А если подобьют... Есть совсем немного юнитов, которые с него окупятся. А 10 маров это 9 мясных тушек, которые будут делать вид, что они защищают лазерку и много- много пунктов будут стоять, радоваться жизни, что они такие крутые и не делать ничего.

Взять просто пятирыльный отряд с лазеркой Даркам нельзя, точнее можно, но либо идут ещё 5 спейсмаринов, которые, в общем, тоже не самый нужный и необходимый юнит, либо пятирыльный сквад девастаторов с одной-двумя лазерками, за 160/125 очков. Держать удар они могут, бесспорно, но вот цена. Вдобавок к этому Разорбк ещё и мобилен.

А рэбэ еще и не скорит, так что он на самом деле немного "дороже", чем кажеться.

Кошмар! O_o

[Некр]

Не знаю, лично у меня еще ни разу не было ситуации, когда марины с лазеркой "стоят и ничего не делают".

[Добавлено позже]

а, нет, один или два раза стояли запинненые

[MegaVolt]

Не знаю, лично у меня еще ни разу не было ситуации, когда марины с лазеркой "стоят и ничего не делают".

Имелось ввиду, что стоит отряд за две сотни очков, а работает с него одна лазка в половине случаев. соответственно плазма и болтеры либо тупят либо в полсилы работают. Разор же ездит по полю, отвлекает огонь на себя, скринит кого-то, создаёт противнику головную боль и ещё и стреляет с линкованной лазки.

А уж если его вдалеке держать, то совсем классно получается. Достать его смогут только хеви-вепоны, а их в армии не так много и у противника будет нелёгкий выбор, в кого стрелять, вот в этого чела рядом, который сейчас приедет и нашинкует вон тот отряд, или вон в ту хрень на горизонте, которая сейчас заедет в борт танку и расхреначит его нафиг.

имхо у ДА один Разор вполне можно позволить взять, недорого и сердито.

А что он нескоринг так это ещё большую проблему создаёт, причём противнику. Убивать нужно, а по всем статьям невыгодно.

Изменено 5 декабря, 2007 пользователем Rizolder

[Helg]

Не поймите меня неправильно, я не играю стандартными марами - тактика разора мне не ясна. Нравится - бери. Что до байков, получим очень сильный отряд, добавив ещё 3 байка. А так, тем кто есть, знамя особо не нужно)

[Cormac]

Не знаю, лично у меня еще ни разу не было ситуации, когда марины с лазеркой "стоят и ничего не делают".

Как Ризолдер уже сказал: Лазерка делает, а марины просто стоят. Оряд с лазеркой получает противотанковую направленность и в 90% случаев будет стрелять по тяжело бронирванным целям. При этом все марины вокруг просто простаивают, потому что их болтеры могут разве что поцарапать краску во-он тому Леман Рассу. Если у нас всего 5 маринов, это не страшно. Если 10 вместе с сержантом и прочим, это банальный слив очков.

И это проблема ДА: нельзя взять маленькие противотанковые отряды с одной лазеркой так, что бы это было дёшево.

ИМХО, если брать отряд для лазерки, то есть 10 ДА, и поделить на комбат сквады, то получается невыгодный остаток из 5 маринов с сержантом. Против серьёзного противника это слив. Их разобьт быстро. Против ИГ и тому подобного тоже мало. Им либо топать пешком, неизвестно, дойдут ли они, либо брать Рино, при этом тоже успех не гарантирован, а стоит ещё дороже. Хоророший вариант это против рукопашных армий. В том случае отряд с тяжёлым оружием стоит и стреляет, а вторая пятёрка пытается перехватить противника и защитить стрелков.

Изменено 5 декабря, 2007 пользователем Cormac

[Woice from Warp]

Резор, который стоит дороже 50 очкофф создает проблемы только его владельцу.

Убить с одной лазки ( ну лана с двух) модель за 80 очков вполне себе. Тот же Обли уже окупился.

Далее, отряд с Резором уходит в резерв на Эскалации независимо от кол-ва моделей в нем. Оно нам надо?

Далее, Резоор стоит 80 (только по-моему 70, нет?) + 90 (за 5 ДА) + 10 за Мельту ( или того больше аж 15! за плазму) ИТОГО 180 очкофф за отряд с неясным назначением и спорную машинку.

Отряд в 10 рыл с фистом, лазко и плазмой стоит 225 очков. Без плазмы как легко догадаться 210. Разница от 30 до 45 очков.

Только проблема в том, что 10 СМ труднее убить, они способны навалять в ХтХ кому кгодно и чему угодно и, если нет целей рядом, достанут эту цель из лазки.

А теперь: "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь." (с)

[Cormac]

Резор, который стоит дороже 50 очкофф создает проблемы только его владельцу.

Убить с одной лазки ( ну лана с двух) модель за 80 очков вполне себе. Тот же Обли уже окупился.

Ну и Разорбэк с облитератора почти окупится, вопрос в том, кто первый выстрелит.

Далее, отряд с Резором уходит в резерв на Эскалации независимо от кол-ва моделей в нем. Оно нам надо?

А, ну да, вы ж в России любители этого дела.

Далее, Резоор стоит 80 (только по-моему 70, нет?) + 90 (за 5 ДА) + 10 за Мельту ( или того больше аж 15! за плазму) ИТОГО 180 очкофф за отряд с неясным назначением и спорную машинку.

А что, кто-то такой комбинацией пользуется?

Отряд в 10 рыл с фистом, лазко и плазмой стоит 225 очков. Без плазмы как легко догадаться 210. Разница от 30 до 45 очков.

Только проблема в том, что 10 СМ труднее убить, они способны навалять в ХтХ кому кгодно и чему угодно и, если нет целей рядом, достанут эту цель из лазки.

210 за одну лазку?

А теперь: "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь." (с)

Альтернативы сему девайсу более чем скромные, единственно, что говорит против Разорбэка это эскалация.

[d2]

210 за одну лазку?

210 за 10 вундов и кулак. это не ассолтный отряд. это якорь, который станет и останется стоять. всего одна миссия из пяти требует уничтожения всего живого.

[Woice from Warp]

210 за 10 вундов и кулак. это не ассолтный отряд. это якорь, который станет и останется стоять. всего одна миссия из пяти требует уничтожения всего живого.

У меня этот якорь носится по всему полю и вычищает деплой противника. А из лазки стреляет один раз за игру в лучшем случае. И ничего. Как-то окупается…

Что до Эскалации – если вы в Германии играете по своим Хоум Рулам, то зачем советовать что-то опираясь на них? ГВ позиционирует, что Эскалация будет в 33% игр. Это как минимум. На нормальных турнирах она выпадает с вероятностью 50%. Откуда такое пренебрежение? Ну не хотите играть по правилам ГВ – не играйте. Вот и всё. Но зачем тогда советовать исходя из своих реалий?

Касательно каммента Кормака насчёт «а кто таким играет?» хочу узнать каким отрядом «у них в Гкрмании» играют с Резором.

[Geto]

У меня этот якорь носится по всему полю и вычищает деплой противника. А из лазки стреляет один раз за игру в лучшем случае. И ничего. Как-то окупается…

Это он с лазеркой на рине катается?

[Woice from Warp]

Я где-то указывал Рину? Пешком конечно.

[Shrike]

Я где-то указывал Рину? Пешком конечно.

А не проще тогда 2 плазмы? а то на выстрел покупаем лазку?

Альтернативы сему девайсу более чем скромные, единственно, что говорит против Разорбэка это эскалация.

Эскалация говорит "против" многим юнитам... =) ну ни че так, игрем как-то ;)

[Woice from Warp]

Это ДА. (с)