Есть ли "бронированных коробок" будущее?

[Leclerc]

с чего бы это? Нормально у нас все с танками. Так же дивизиями и стоят. Друг в Тамани служит, ни чего такого не говорил.

Ну не знаю, у нас в Беларуси существуют тока моторизованные дивизии, в штат которых входят танковые подразделения.(поверьте это не от нехватки танков)

[Анатолий Васерман]

танки, самолёты...щас генная инженерия с нанотехнологиями поднимутся и хана технике, будут воевать на многотонных черепахах со стальными панцирями и пушками из жопы. панзер черепахазавранзер. а что, реальная картина...

авиация то может танки то и заменит вот только зачем если как первых так и вторых одинакого можно ху..нуть атомными боеголовками? а скажем в спецоперациях на том же Кавказе врота вышибыбали бтрами при штурмах. какую альтернативу могут оказать самолёты в данном случае?

[JokerVrn]

а скажем в спецоперациях на том же Кавказе врота вышибыбали бтрами при штурмах. какую альтернативу могут оказать самолёты в данном случае?

Точечным ударом ракетой класса воздух-земля.

[Снова Иванов]

Танки в условиях городского боя без должной поддержки пехоты долго не живут...

Войдя новогодней ночью несколькими механизированными колонами в Грозный, федеральные войска столкнулись с хорошо подготовленной противотанковой обороной войск Дудаева. Неудачный план командования, а также отсутствие навыков и опыта использования бронетанковой техники в городе у личного состава частей и подразделений Министерства Обороны явились причиной большей части потерь в первые дни штурма Грозного. Основной тактикой применения танков стало сопровождение на узких улицах и прикрытие броней мотострелковых колонн, пытавшихся с ходу пробиться к ведущим бой в полном окружении у железнодорожного вокзала подразделениям 131 отдельной мотострелковой бригады (омсбр) и отошедшим к ним подразделениям 81 мотострелкового полка (мсп). Занявшие круговую оборону в переулках и дворах подразделения федеральных сил использовали танки и в качестве стационарных огневых точек до полного израсходования боекомплекта или повреждения танка.

Танки Т-72А 131 омсбр, действовавшие на ограниченном пространстве привокзальной площади, отстреливались до последнего. После каждого выстрела из танка он сразу же подвергался обстрелу из нескольких РПГ с разных направлений. Так был подбит Т-72А (борт №533) - в его моторно-трансмиссионное отделение попало 4 или 5 гранат из РПГ. Вспыхнув, машина взорвалась, но экипаж, к счастью, успел эвакуироваться.

В танк Т-72А (борт №537) угодило 6 или 7 гранат из РПГ, боекомплект сдетонировал сразу, экипаж машины погиб. В Т-72А (борт №531) было б попаданий, после четвертого (выстрел был произведен из РПГ) башня накренилась. Последним с расстояния 100 м в башню со стороны командира танка угодил бронебойно-подкалиберный снаряд. От удара с торсионов сорвало люки в башне, наводчик-оператор А. Стасько получил тяжелую контузию, от осколков брони его спасла казенная часть орудия. В башне начался пожар, механику-водителю и наводчику-оператору удалось покинуть горящую машину, которая через 20 минут взорвалась. Отсутствие на танках контактной динамической защиты (КДЗ) вело к гарантированному поражению агрегатов и экипажа машины при попадании нескольких гранат из РПГ с близких) дистанций.

Следует отметить, что в этих условиях наиболее жи­вучим показал себя танк Т-72. Что касается танка Т-80, то в Чечне были зафиксированы случаи взрыва бое­комплекта при поражении борта корпуса и попадании кумулятивной струи в снаряды. Это происходило из-за вертикального расположения боекомплекта в транс­портере автомата заряжания. При этом верхний срез опорного катка, выполнявшего в данном случае роль противокумулятивного экрана, находился ниже уров­ня транспортера.

Замыкал колонну танк Т-72Б нашего земляка. Облепленная маленькими коробочками динамической защиты, «семьдесятдвойка» походила на доисторического ящера. Многотонная громадина словно вынюхивала своим длиннющим стволом затаившихся чеченцев. Но боевиков искусству маскировки учили иностранные афганские и арабские советники. Никто из наших засады не заметил.

Монотонный лязг гусениц и рокот моторов нарушил грохот обстрела. Как вспоминает Тимур, в танк попало несколько реактивных гранат. Первые удары ПГ-7 уральская броня выдержала, но затем машина все же вышла из строя. Основную часть вражеского огня принял на себя двигатель. Всего потом насчитали шесть попаданий. Сейчас много ругают отечественные танки. Но по мнению Тимура, то что он выжил на этой войне – заслуга танкостроителей из Нижнего Тагила.

Из воспоминаний танкистов, участвовавших в боях за Грозный, можно сделать вывод, что у них нет претензий к стойкости бронезащиты и эффективности орудий танков Т-72 и Т-80, на которых им пришлось воевать в 1995-96 гг. Значительно хуже дела обстояли с БМП-1, БМП-2, БМД-1 и БМД-2. На этот класс бронетехники пришлась основная масса безвозвратных потерь машин и экипажей - до 70 % от общего количества. В 95 % случаев попадание гранаты из РПГ-7 приводило к сквозному пробиванию брони этих машин. Прямое попадание осколков мины с малой дистанции также влекло пробитие брони, повреждение топливных баков и, как следствие, возгорание машины и взрыв боекомплекта.

В Старом Ачхое боевики выгнав мирных жителей сделали дома ДОТами. Пришлось ровнять село. Не успели на три километра к населенному пункту подъехать, как начали летать ПТУРы, только лови! И поймали! Лишь каким-то чудом никто не погиб. Активной-то брони на стареньких шестьдесятдвойках нет, а пошедшие с Афгана блоки пассивной «брони Ильича» – защищают лишь переднюю часть башни.

Но не было бы счастья, да несчастье помогло. Кроме активной брони, нет в устаревшем Т-62 и автомата заряжания. Свободного места внутри – целый сарай. А если еще и люки открыты, избыточного давления уже ни как не создать. В общем, прожгли ПТУРы башни, даже казенники кумулятивные струи подырявили, а танки беготовы. Попрыгали экипажи и давай стрелять сами. Опредилили с помощью оптики откуда ПТУРы летят.

Заканчивая статью, необходимо отметить, что основная тяжесть обеспечения непосредственной огневой поддержки штурмовых подразделений и борьбы с танками противника в Грозном в 1994-95 гг. легла на танки, самоходные артиллерийские установки и минометы при практически нулевой поддержке с воздуха. Самоотверженные действия танкистов в городских боях с 10-тысячной группировкой НВФ, имевшей в своем составе, как минимум, 60 единиц бронетехники, 80 артиллерийских систем, позволили на порядок снизить потери штурмовых подразделений федеральных войск при взятии Грозного.

А вообще рекомендую интересующимся http://btvt.narod.ru/2/2.html

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем Снова Иванов

[Leclerc]

Насчёт танков и яд оружия. Танки(все) теперь вооружены системами защиты от омп(оружия массовго поражения). Будут уничтожены только те машины, которые попадкт в радиус взрывной волны.

А вот авиация более уязвима, её можно на аэродроме уничтожить, и она больше подвержена воздействиэ импульсных волн(после яд взрыва)

[Племянничек]

Да и вообще-на фоне танков артилерия же не исчезла?Так с какого перепугу исчезать танкам на фоне авиации?У каждого рода войск-своя ниша.

[UrZZa]

от только странно. Насколько я знаю, войска отказались от танковых дивизий. Теперь существуют только моторизованные и механизированные.

Тебе, камрад, хорошо бы почитать о том, как устроены дивизии, и что входит в их штат. Исчезновение названия"танковая дивизия" не говорит о перспективе танков ровным счетом ничего.

[Анатолий Васерман]

Точечным ударом ракетой класса воздух-земля.

отлично, бтр вышиб и поехал вперёд, закрывая собой спецназ, который идёт на штурм. а ракета долбанула, возможен разлёт остатков ворот, следовательно спецназу нужно ждать в укрытии, а потом уже бежать без всякой защиты на штурм. невыгодно, потеря времени в ситуации где нельзя терять ни секунды.

[Leclerc]

отлично, бтр вышиб и поехал вперёд, закрывая собой спецназ, который идёт на штурм. а ракета долбанула, возможен разлёт остатков ворот, следовательно спецназу нужно ждать в укрытии, а потом уже бежать без всякой защиты на штурм. невыгодно, потеря времени в ситуации где нельзя терять ни секунды.

Бтр не всякую стену снесёт. Помните(неделю назад или две недели назад) када терарюг ганяли, стену Т-72 рушил, а не бтр.Бтр уже со спецами через дыру проезжал.

Да и как я говорил, у него (у танка)моральный фактор есть(уж довольно сильно на психику влияет)

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем SLOT)TANKIS2

[JokerVrn]

Анатолий Васерман, если задачей стоит уничтожение "обьекта" спецура нужна, только для дого что бы добить выживших.

Если задача взять кого-нибудь живьем, то, да - я с тобой полностью согласен.

[Анатолий Васерман]

бтр я привёл как пример, смысл в том что у подобной тяжелой техники есть и не очень прямое назначения, которому трудновато найти альтернативу

[JokerVrn]

бтр я привёл как пример, смысл в том что у подобной тяжелой техники есть и не очень прямое назначения, которому трудновато найти альтернативу

БТР(как и БМП) не является тяжелой техникой...

Так что танки рулят! Как говорит один мой знакомый рекон:

"Бог любит пехоту, но panzer-танки ее давят". :(

[Leclerc]

Вот насмотрелся я Discovery так там сказали, что всё, панцерам капут! Их и авиация и артиллерия снесёт!!

Вот представим глобальную войну:огромные пространства, огромные войска, маштабные битвы. Знаете, как-то без танков я просто это не представляю.

Танков можно построить много(намного больше, чем самолётов\вертолётов) да и тебе(пехотинцу) будет как-то спокойней, если рядом с тобой едет какой-нить Т-90 и поддерживает тебя огнём. А самолётик в небе уверенности не много даёт(покрайней мере тебе.Корпусом вряд-ли прикроет).

[JokerVrn]

Вообще-то я сильно сомневаюсь, что когда-нибудь будет война типа Великой Отечественной, как по размаху, так и по маштабу наземных операций.

[Gogirichi]

2SLOT)TANKIS2

Ты служил в армии сынок,максимальная живучесть танка в современном бое максимум три минуты.Апехота как была царица так и останется ею.

[Leclerc]

2SLOT)TANKIS2

Ты служил в армии сынок,максимальная живучесть танка в современном бое максимум три минуты.Апехота как была царица так и останется ею.

Скажите мне плиз, какая средняя продолжительность жизни пехотинца в бою?)(по-сравнению с танком она будет меньше)

Да и танки чиняцца, а бошку солдату не прикрутишь))

На стороне танков мобильность, хорошая защита(никто ещё не применял танки Т-90 в боях, а они оч отличаюцца от Т-72(с комплексом "Арена" танк проживёт больше 3-х минут. Да и авиация тоже оч уязвима от воздушных атак ракетами и артилерии(шилка например)

А я если и пойду в армию, то только в танкисты.(это не элита, но и не низшие слои)

Да, в локальных конфликтах(особенно малых) танки не нужны, но в случае крупной войны танки оч нужны.

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем SLOT)TANKIS2

[Yellow Ked]

Да, в локальных конфликтах(особенно малых) танки не нужны, но в случае крупной войны танки оч нужны.

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне.

- Черчилль

[JokerVrn]

Зависит от типа войск.

А танки нужны всегда. И используются они в основном в локальных конфликтах, т.к. последняя крупная война закончилась 1945г. ;)

[Gogirichi]

Выживаемость солдата више,и знаю я это не по наслышке.7-ая гв.ВДД была моим домом два года,и я знаю кто сколько живет.

Жить надо без войн,для этого есть Warhammer 40000

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем Gogirichi

[Leclerc]

Зависит от типа войск.

А танки нужны всегда. И используются они в основном в локальных конфликтах, т.к. последняя крупная война закончилась 1945г. ;)

Ибо альтернативы нет)

Да и что делать, если ты от танков отказался(всё бабло в авиацию ввалил) а твой враг нет?

7-ая гв.ВДД

Да, не спорю ВДВ действительно мастера, но даже им иногда наверное понадобицца помощь танков.

Ибо минусов пехоте от употребления танков в помощь не будет(бмд то ведь у ВДВ есть, хоть это тока на половину танк), а плюсы точно есть)

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем SLOT)TANKIS2

[UrZZa]

Вот насмотрелся я Discovery так там сказали, что всё, панцерам капут! Их и авиация и артиллерия снесёт!!

Discovery - американский канал. Нет ничего удивительного, что они всячески пропагандируют правильность и прогрессивность СВОЕЙ военной доктрины. Другое дело, что эта доктрина применима не для всех и не всегда.

Ты служил в армии сынок,максимальная живучесть танка в современном бое максимум три минуты.Апехота как была царица так и останется ею.

А ты, дружок, часто танковыми бригадами командовал?

Расскажи-ка, пожалуйста, кто и как рассчитал эти 3 минуты на поле боя? Какую плотность противотанковых средств предполагали у противника, какая дистанция боя? Ведь танк сам по себе по прошествии 3х минут не взорвется, правда?

[Gogirichi]

Discovery - американский канал. Нет ничего удивительного, что они всячески пропагандируют правильность и прогрессивность СВОЕЙ военной доктрины. Другое дело, что эта доктрина применима не для всех и не всегда.

А ты, дружок, часто танковыми бригадами командовал?

Расскажи-ка, пожалуйста, кто и как рассчитал эти 3 минуты на поле боя? Какую плотность противотанковых средств предполагали у противника, какая дистанция боя? Ведь танк сам по себе по прошествии 3х минут не взорвется, правда?

Ты знаешь что такое НУРС,Гранатомет,Град,Артилерия,развед-взвод взвод наводчиков.Ты вообще знаешь военное дело.

Снова Иванов-нормально рассказал про танки,вспомните Майкопскую бригаду,вы видео расстрела танков видели.

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем Gogirichi

[JokerVrn]

Да и что делать, если ты от танков отказался(всё бабло в авиацию ввалил) а твой враг нет?

Валить танки авиацией. ;) по моему, ответ очевиден...

К тому же это абсолютно флудовая тема, ИМХО.

Все уже обсуждалось и не раз, типично "кухонный" разговор.

:image205:

[Gogirichi]

Валить танки авиацией. ;) по моему, ответ очевиден...

К тому же это абсолютно флудовая тема, ИМХО.

Все уже обсуждалось и не раз, типично "кухонный" разговор.

:image205:

Точно надо пойти поесть :D

[Mr.Woland-DCLXVI]

Танки в городе - всё равно что авианосец на волге.

Разные задачи.

Танк это прежде всего средство поддержки пехоты.

Те территорию зачищает и удерживает в 99% случаев - пехота.

Рассматривать один в поле танк - это идиотизм.

Всё упираеться в методы применения танковых и механизированных соединений (в последних танки служат для усиления наступательной мощи). Те-же израильтяне пустили в Ливан танки без поддержки пехоты. Итог - обезьянки с РПГ и ПТРК сожгли *** от 30 до 80 танков. Притом при полном господстве авиации Израиля в воздухе....