Мега-юнит Арлекины

[A7V]

Сила доступна всегда, а не действует всегда. Если бы она действовала всегда, то тогда действительно ни деклараций ни бана бы не получилось именно так, как расписал A7V/

У Сова списал?

Да всем пофиг доступна она или действует. нужен тест, а теста нет, вот и вся аргументация.

Хотя бы одно условие выполняется - значит работает. ИМХО.

Во, неплохо. Чтобы стрелять нужен рейндж и лос. А мне пофиг, я только лос померю, а рейндж мне не нужен главное ЛОС! ЛОС! (много раз повторено ЛОС) а рейндж фу, гадость, не нужен (много раз опущен рейндж как мелкая и несущественная помеха)

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем A7V

[KillBoy]

И вообще, пойдемте к переводчикам, пополощем Дядьке мозги по этому поводу... :D

зачем нам переводчики? у нас есть нитернет - available

[Добавлено позже]

У Сова списал?

Сам догадался. :) Я эту тему первей "призыва" увидел.

Да всем пофиг доступна она или действует. нужен тест, а теста нет, вот и вся аргументация.

Тест не условие, а последовательность.

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем KillBoy

[Акабоши но Теньши]

У Сова списал?

Да всем пофиг доступна она или действует. нужен тест, а теста нет, вот и вся аргументация.

Во, неплохо. Чтобы стрелять нужен рейндж и лос. А мне пофиг, я только лос померю, а рейндж мне не нужен главное ЛОС! ЛОС! (много раз повторено ЛОС) а рейндж фу, гадость, не нужен (много раз опущен рейндж как мелкая и несущественная помеха)

Покажи мне где в описани писхик худа сказано, что должны выполнятся оба условия? С ЛОС и ренджом сказано об обоих.

[A7V]

Тест не условие, а последовательность.

и чего? не впечатляет. Типа последовательность фигня, можно не выполнять? действительно, к чему все эти последовательности, я сначала постреляю, потом зачарджу, потом похожу. Зачем их выполнять, эти глупые последовательности?

Покажи мне где в описани писхик худа сказано, что должны выполнятся оба условия?

"После теста но до применения", написано в описании

Слово после означает что сначала должен быть тест. То есть декларируется худ после теста. А ты хочешь декларировать худ без теста. Не катит.

[KillBoy]

и чего? не впечатляет. Типа последовательность фигня, можно не выполнять? действительно, к чему все эти последовательности, я сначала постреляю, потом зачарджу, потом похожу. Зачем их выполнять, эти глупые последовательности?

Последовательность не фигня, просто это другая вещь. Что это за условие такое - после успешного пситеста? Неужели можно банить неуспешно закастованые псисилы?

Ладно. Другой вопрос - почему у тиранидов этот момент отмечен специально, а в более новом кодексе Эльдар не отмечен никак?

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем KillBoy

[Акабоши но Теньши]

и чего? не впечатляет. Типа последовательность фигня, можно не выполнять? действительно, к чему все эти последовательности, я сначала постреляю, потом зачарджу, потом похожу. Зачем их выполнять, эти глупые последовательности?

"После теста но до применения", написано в описании

Слово после означает что сначала должен быть тест. То есть декларируется худ после теста. А ты хочешь декларировать худ без теста. Не катит.

Еще раз повторю просьбу: где написано что ОБА должны выпонятся.

После теста? Хорошо смотрим как там тест? Не нужен? Смотрим второе условие: перед эффектом! Фигачим! Псоледовательность соблюдена.

[Bear]

Меня волнует другое - почему в кодексе эльдар написано то, что написано?

ТА-ДА-ДА-ДАМ!!!!

Вопрос века!

А теперь ответ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ!!!

Потому, что западные издатели игр, практически не утруждают себя созданием ТЕРМИНОВ

и используют в текстах правил те слова, которые им удобно в момент написания.

В БФГ есть Лайн оф Фаер и Лайн оф Сайт при этом это одно и то же, но из-за того , что использованы разные слова, возникают проблемы.

Именно поэтому потом и выходят ФАКи по размеру не уступающие кодексам, и в этих ФАКах разрабы пишут "ну мы... это... типа того ... думаем ... чта..."

Мы же люди советского и раннего потсоветского образования, пытаемся применять формальные (терминологические) подходы к материалам, которые по нашим меркам и правилами-то сложно назвать, т.к. все кодексы выходят отдельными книгами и игровые механики даже в пределах одной книги могут описываться разными словами.

а самое смешное, что даже ФАКи случается содержат ошибки и противоречия

и тогда выпускают ФАК №2,№3 и т.д.

[A7V]

После теста? Хорошо смотрим как там тест? Не нужен? Смотрим второе условие: перед эффектом! Фигачим! Псоледовательность соблюдена.

Уважаемый товарищ, после значит он должен был быть. Если его не было ты просто не можешь декларировать худ, не наступил соответвующий момент времени.

Последовательность соблюдена когда все события на месте. Когда чего-то нет это нифига не соблюдена

где написано что ОБА должны выпонятся.

Что, про каждое правило надо писать что его обязательно выполнять? Это подразумевается.

[KillBoy]

2 Bear

Тут дело даже не в терминологии. С терминологией в 40к еще куда ни шло.

Кстати по строму факу худ банил эльдарские силы. Формулировка в общем-то та же. Не думаю что смысл только от переиздания должен был измениться.

[Акабоши но Теньши]

Уважаемый товарищ, после значит он должен был быть. Если его не было ты просто не можешь декларировать худ, не наступил соответвующий момент времени.

Последовательность соблюдена когда все события на месте. Когда чего-то нет это нифига не соблюдена

Класно, значит если на столе нет худа, то силы с тестом не кастуются вообще, так как фаза худа пропущена?

И "после" не есть синоним слова "должен". После значит "не раньше".

[A7V]

Класно, значит если на столе нет худа, то силы с тестом не кастуются вообще, так как фаза худа пропущена?

Эти последовательности относятся к правилам использования худа, и они работают всегда, когда ты хочешь юзать худ и он присутствует. Каждый следует своим правилам, психосилы своим - худ своим. Тут вопрос о правильном выполнении правил худа

И "после" не есть синоним слова "должен". После значит "не раньше".

После теста указывает на время для декларации использования худа. Чтобы его задекларировать надо чтобы это время наступило

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем A7V

[Woice from Warp]

Ну всё цуцики! Достали! :D Мосгососанием занимаемся? Говорите капюшон отменяет любую психосилу?!

Ну тога вот вам RAW:

"A warlock power is available permanently, so he doesn't need to roll a psychic test to use it".

А теперь читаем-как-написано: ...сила действует (действует именно действует, чтобы она была доступна никакие тесты проходить не надо, ну разве что на IQ) постоянно...

А дальше? А дальше не интересно. Я тупо упираюсь в слово permanently и всё. Ву-аля! Капюшон отменяет силу. А она действует. Он ее отменяет. а она снова действует, он ее снова отменяет. а она действует.

И что характерно, доказать обратного вы просто НЕ В СОСТОЯНИИ. Потмоу что есть Кодекс. В Кодексе есть фраза. А в фразе есть это слово.

Хотите троллингом померяться? Не вопрос.

[Maxim]

Я, конечно, дико извиняюсь... (с)

Психотест как таковой делает возможным облом применения пси-силы. В формате «Ну, не шмогла я, не шмогла!..». Тест пройден – психосила может быть применена, не пройден – облом, нет психосилы. Эльдарам это не грозит, у них всегда получается то, что они хотят: фортуна там, дум и т.п. Обеспечивается в рамках правил отсутствием психотеста. Проще говоря, у всех психосилы активируются с некоторой вероятностью. У эльдар – всегда. Вот и вся разница.

Дальше: худ предоставляет возможность обломать не психотест, а приостановить действие психосилы, которую начали применять. Ему не психотест нужен, а активированная психосила. Именно поэтому он делается после психотеста: тест не пройден – нечего обламывать. У эльдар всегда есть, что обламывать. Если получится.

Т.е. указание на то, что худ включается после успешного теста, есть лишь указание на порядок действий, а не на условие активации капюшона. Зачем это нужно было? Например, для того, чтобы избежать ситуации с бесконечными попытками применения психосил: «я хочу юзать силу – врубаю худ, сакцесс! ты обломан! – ОК, снова пытаюсь! – с чего вдруг?! – я еще не применял психосилу в эту фазу боя, т.к. ты меня обломал раньше, чем я что-либо активировал!». ИМХО – только и всего.

Что касается тиранидов, то у них принципиально иной механизм применения психосил, отличный и от эльдарского, и от человеческого (завязка на хайвмайнд и псайкеры как ретрансляторы). Что опять же обеспечивается специальными правилами. Вопрос: если отсутствие теста как такового делает невозможным применение худа, то зачем тогда ГВ сделало для тиранидов специальную оговорку?

P.S. Я понимаю, что подобная аргументация, возможно, выглядит слабой. Но и RAW – не панацея.

[KillBoy]

Ну всё цуцики! Достали! :D Мосгососанием занимаемся? Говорите капюшон отменяет любую психосилу?!

Ну тога вот вам RAW:

А теперь читаем-как-написано: ...сила действует (действует именно действует, чтобы она была доступна никакие тесты проходить не надо, ну разве что на IQ) постоянно...

эвеэлбл переводится как "доступна", а не "действует". Разница-то есть.

А дальше? А дальше не интересно. Я тупо упираюсь в слово permanently и всё. Ву-аля! Капюшон отменяет силу. А она действует. Он ее отменяет. а она снова действует, он ее снова отменяет. а она действует.

И что характерно, доказать обратного вы просто НЕ В СОСТОЯНИИ. Потмоу что есть Кодекс. В Кодексе есть фраза. А в фразе есть это слово.

Хотите троллингом померяться? Не вопрос.

Угу - а я упираюсь в словарь. ;)

[Добавлено позже]

2 Maxim

+1

Развернуто и без эмоций.

[Акабоши но Теньши]

Эти последовательности относятся к правилам использования худа, и они работают всегда, когда ты хочешь юзать худ и он присутствует. Каждый следует своим правилам, психосилы своим - худ своим. Тут вопрос о правильном выполнении правил худа

После теста указывает на время для декларации использования худа. Чтобы его задекларировать надо чтобы это время наступило

Что бы задекларировать худ, надо что бы враг применил психосилу.

А после и до, это граничные условия когда срабатывает.

[Usagi san]

Развернуто и без эмоций.

Если бы еще и правильно :D Как раз фортуна дум и т.п. совершенно нормально требуют пси-теста, т.к. это силы фарсиров :P И с капюшоном они взаимодействуют в нужный момент - ПОСЛЕ успешного прохождения пси-теста :D

[KillBoy]

Если бы еще и правильно :D Как раз фортуна дум и т.п. совершенно нормально требуют пси-теста, т.к. это силы фарсиров :P И с капюшоном они взаимодействуют в нужный момент - ПОСЛЕ успешного прохождения пси-теста :D

Не все в этом мире идеально. :)

[Maxim]

Если бы еще и правильно :D Как раз фортуна дум и т.п. совершенно нормально требуют пси-теста, т.к. это силы фарсиров :P И с капюшоном они взаимодействуют в нужный момент - ПОСЛЕ успешного прохождения пси-теста :D

Согласен. В этом отношении скосячил. :( Отменяет ли это автоматом всё оставшееся?

[Woice from Warp]

Ну если ты уперся в словарь, тогда тебе придется признать, что Капюшон все же не работает. Ведь психосилы никто не кастует. Она просто Эвейлебл. А что это значит в плане игрвой механики - я затрудняюсь ответить. И что с ней вообще в этом случае происходит. и зачем нужен автоматический проход теста, если сила не действует. а вего лишь досступна я тоже не в курсе.

Может ты знаешь?

[Bear]

Ну если ты уперся в словарь, тогда тебе придется признать, что Капюшон все же не работает. Ведь психосилы никто не кастует. Она просто Эвейлебл. А что это значит в плане игрвой механики - я затрудняюсь ответить. И что с ней вообще в этом случае происходит. и зачем нужен автоматический проход теста, если сила не действует. а вего лишь досступна я тоже не в курсе.

Может ты знаешь?

http://www.warhammer-forums.ru/index.php?showtopic=29146&pid=518586&st=100&#

:)

[KillBoy]

Ну если ты уперся в словарь, тогда тебе придется признать, что Капюшон все же не работает. Ведь психосилы никто не кастует. Она просто Эвейлебл. А что это значит в плане игрвой механики - я затрудняюсь ответить. И что с ней вообще в этом случае происходит. и зачем нужен автоматический проход теста, если сила не действует. а вего лишь досступна я тоже не в курсе.

Может ты знаешь?

Конечно знаю. Вот описание худа:

Psychic hoods are arcane constructions of psychically attuned crystals that allow a Space Marine Librarian to nullify an opposing psyker's powers. Declare that you'll use the psychic hood after an opponenthas successfully made a Psychic test, but before they have used the power. Each player then rolls a d6 and adds their model's Leadership value to the score. If the Space Marine Librarian beats the opponent's score then the psychic power is nullified and may not be used that turn. If the opposing model's score is equal or higher, it may use its psychic power as normal.The psychic hoodcan be used eachtime an enemy model uses a psychic power. Only one Librarian may use his psychic hood against a single use of a psychic power.

Можно увидеть, что про каст тут не слова. А вот используеться именно слово "use", т.е. "использовать, "применять". Про успешный пситест уже было сказано немало слов - доступность это просто автоматом всегда успешный тест.

Так что это означает по игровой механике? Что бы силу использовать, надо сделать так, что бы она стала вначале доступной, т.е. пройти соответсвующий тест. А в данном случае силу можно использовать без того, что бы проходить тест и подвергаться опасностям ворпа, по правилам использования псисил.

з.ы. И почему по старому факу это все делать можно было?

[Woice from Warp]

Извините дорогие Модераторы. но это просто пи*дец!

У вас у всех что, зимнее обострение? Солнечное голодание?!

Какого х*ра надо множить сущности?! Какой на *уй достпуность психослиы?! Психосила становиться доступна в тот момент, когда чьи-то кривые ручки в рсотере пишут ее цену!

*лять! Ну как так можно?! Читать книгу и видеть фигу!

Чтобы использовать писхосилу ты должен пройти Псайкик тест. Это не делает ее доступной. Психосила не проститутка.

Это просто дает возможность ее ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Если ты не прошел тест - ты не можешь ИСПОЛЬЗОВАТЬ психосилу. Какая на*уй жоступность?! Вы что бредите?!

Естественно, что Худ должен блочить психослиу ДО того как она будет использована. Иначе просто не имеет смысла.

Если психосила действует вообще всегда и не требует теста, в какой момент надо будет проходить тест на Худ?

Более того, её вообще никто не использует, она просто есть и модифицирует правила, никто её не использует.

Когда используется Синапс? В какой момент? Когда надо бросать тест? Когда используется Вейл оф Тиарз? В момент стрельбы противнка? В момент выбора цели? В момент измерения дистанции?

Нет Килл, ты тут кругом не прав.

[Usagi san]

- доступность это просто автоматом всегда успешный тест.

И почему подлое ГВ заставило новых тзинчитов кастовать как все а ГД вообще лишило возможности кастовать... Может, если бы все осталось по прежнему, я бы смог донести разницу в автопрохождении теста и отсутствии необходимости в его прохождении :P

А вообще, это все потому, что кто-то слишком умный, после того, как ему не дала живая англичанка, написал в новом кодексе вместо совершенно нормальной формулировки - ду нот реквая псайкик тест всю эту ересь про "авейлебл"

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем Kosh Bunny

[KillBoy]

Нет Килл, ты тут кругом не прав.

Выражаясь твоими словами - твоя аргументация просто пе*детс.

Обычно ты берешь объявляешь псисилу (и на кого кладешь), делаешь тест, если удалось то можно побанить. Не побанили - эффект.

Здесь все тоже самое, только тест автоматом проходится. Почему? потому что блин так написано в описании - олвэйс эвэйлблб со до нот нид ту рол зе факин дайсес.

:)

Чем варлковоская сила отличаеться от либрариановской?

з.ы. кстати к актуальному турниру рулпак готов и ничего менятся все равно не будет. Мне вот глобально интересно - 7мая страница наступила, а мнения высказанные здесь хоть кого-то волнуют?

[Добавлено позже]

И почему подлое ГВ заставило новых тзинчитов кастовать как все а ГД вообще лишило возможности кастовать... Может, если бы все осталось по прежнему, я бы смог донести разницу в автопрохождении теста и отсутствии необходимости в его прохождении :P

А вообще, это все потому, что кто-то слишком умный, после того, как ему не дала живая англичанка, написал в новом кодексе вместо совершенно нормальной формулировки - ду нот реквая псайкик тест всю эту ересь про "авейлебл"

Ну дык, а кому нынче легко? Было бы чем еще заняццо сидели бы мы на форумах?:)

[Добавлено позже]

В довершение хочу сказать, что буду искренне рад если выйдет ФАК, в котором это будет прояснено официальной стороной и буду радоваться за эльдар если окажеться, что силы варлока не банятся.

з.ы. еще более искренне буду радоваться если окажеться, что все таки банятся. :)

[Leonid]

 i 
Уведомление:
Господа, спор переходит в нежелательное русло. Сбавляем обороты или я буду вынужден принимать соответствующие меры.