Еще ИГ-пираты

[МозгЪ]

Еще крысята аутентично в пиратском ростере смотрятся.

Если инкв - радикал/предатель, бери тогда демон хостов

демонхост, [censored]о, непредсказуемый. Его брать имеет смысл по фану, чтоб подчеркнуть радикальнось инква.

Изменено 1 ноября, 2007 пользователем МозгЪ

[Cormac]

вопщем ясно. пиратскую тему надо продвигать через модели...) всех благодарю за советы

Советы не те, которые хотелось, остаюсь при своём, все свободны.

У Флинта был авторитет, а не дисциплина...

"Некоторые боялись Флинта, другие Билли Бонса... А меня боялся сам Флинт"

(С) Джон Сильвер

Но если по этому поводу возможны споры, то колзордер - совершенно никуда не годится ;)

На самом деле Айрон дисциплин вполне подходит. Те же Катачане, считай боевой братство, а у полковника Стрейкена правило точь в точь Айрон дисциплин.

А вообще по армии: Слишком много лазерок, очевидный перегруз в сторону антитанка. Орки, например, будут глумливо лыбится.

Опять же непонятна тема, пираты собрались воевать против танковой дивизии или Дэсвинга? Ну и слишком хорошо и неподхояще вооружены для пиратов, сплошной антитанк. Куча, вообще то редкой и дорогой плазмы, которая в ИГ не часто встречается. Мантикоры, специализированые машинки с дорогими и редкими снарядами, Как пираты до них добрались? Кавалерия тоже вызывает некоторое недоумение. Абордаж на лошадках?

Закачка командных отделений непонятна вообще, лазганы смешаны с лазпистолами и ссв, смысл не ясен.

Мантикоры, две, 36 дюймов мёртвой зоны, больше и сказать нечего.

Про доктрины уже сказали.

Вообще армия выглядит как набор форумных штампов про ИГ: "СэШ с элементами конртчарджа", "лазплазы", "Мантикоры, навес с 2+АР необходим", "кавалерия - единственный способный юнит конртчаржда", "Close Order Drill бесплатная, поэтому нужно брать".

Ну и тема пиратов не раскрыта. Вижу мордианцев и преторианцев, не вижу пиратов, даже хайтешных пиратов

Изменено 1 ноября, 2007 пользователем Cormac

[Nakatan]

Советы не те, которые хотелось, остаюсь при своём, все свободны.

ни коим образом. если по поводу доктрин и огринов мое мнение вряд ли изменится, то многие другие вещи весьма полезны

изменил ростер соответственно. достаточно ли одного мантикора??? стоит ли брать антитанк сквад?

Изменено 1 ноября, 2007 пользователем Nakatan

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

ИМХО у пиратов органично смотрелось бы Харденд файтес. Но зачем? :?

[KillBoy]

ни коим образом. если по поводу доктрин и огринов мое мнение вряд ли изменится, то многие другие вещи весьма полезны

А по-моему именно так, как сказал Кормак.

изменил ростер соответственно. достаточно ли одного мантикора??? стоит ли брать антитанк сквад?

Играбельность стала еще хуже, к теме пиратов не приблизился ни разу. Коней мало, ветераны странные, зачем хонорфика офицеру.... В общм полный нивпопад.

Какой смысл пытаться изобразить что-то типовое, похожее на форумный квазиархетип, но все равно со своими вариациями, который в свою очередь сдернут со статьи по трешке? Господа, на дворе уже сколько лет 4ка - забудте вы наконец тройку. Играйте по четверке. И не услышите больше подколок про неспособие ИГ.

[KiTe]

ИМХИ:

Во-первых, я считаю, что пираты - это всегда мобильная армия, т.к. они всегда вне закона, поэтому им надо быстро напасть на уязвимую часть армии/обороны противника, урвать/понастрелять побольше и свалить, пока не наступило возмездие.

Соответственно сюда подходят, на мой взгляд, три доктрины на выбор:

Drop Troops - если раньше пираты использовали корабли, то в 40к они используют космические корабли. Высадились - отожгли/пограбили - сваливаем...

Light Infantry - менее богатые пираты (или просто банда в хайве/в горах) используют скрытность, чтобы подобраться к цели как можно ближе. Всё своё носят на себе.

Mechanised - банда пиратов, использующая вместо кораблей, технику. Скрываясь в пустынях индустриально развитой планеты, они нападают на транспортные караваны/заводы и т.п., чтобы угнать очередной танк или пополнить боеприпасы.

Также сюда, в принципе, вписывается доктрина Jungle Fighters. Эдакие пирата вечнозелёного мира смерти.

Во-вторых, пираты, в моём понимании, не имеют достаточного обеспечения в вооружении и экипировке. Поэтому большое количество высокотехнологичного оружия им будет небэково. И техники тоже.

В-третьих, пираты, опять же в моём понимании, сорви головы и охотники за удачей, бывавшие во многих передрягах. Поэтому им могут подойти такие доктрины, как Die Hards, Hardened Fighters, Sharpshooters, Xeno-Fighters (если в бэк впишется), Veterans.

Из раздела Special Equipment, имхо, могут подойти Chem-inhalers (пиратам приходится прятаться во всяких неблагоприятных местах, чтобы избежать возмездия их недавней добычи, да и какие пираты без "весёлых" респираторов?) и Warrior weapons (винтовки не уворовали ещё).

Из Restricted Troops подходят, имхо,

Sanctioned Psykers - опальные шаманы, оказавшиеся вне закона и сбежавшие от казни... O_o

Ratling'и - ну тут всё понятно

Огрины - аналогично их маленьким собратьям

Отряды специального оружия - думаю, оправданы.

Подкрасться и бросить грязную бомбочку - это по-пиратски. :)

Конскрипты - толпа быдла... Только как-то не вписываются они в тактику быстрых атак и отступлений...

Коняжки - в принципе, всё зависит от бэка. Лошади позволяют быстро и относительно бесшумно передвигаться. На некоторых мирах их достать намноооого легче, чем Химеру уворовать. Правда, в условиях нехватки боеприпасов и горючего надо ещё и о корме думать... Зато лошадей самих можно съесть, когда приспичит. =) Да и экипировку всегда лучше на коня повесить, чем на горбу переть.

Heavy weapon platoon'ы - не уверен, что подходят... Но тут всё зависит от бэка.

Доктрины Iron Discipline и Close Order Drill, имхо, не вписываются в пиратскую тему.

Т.к. пираты, в моём понимании, не имеют такой вымуштрованности, как обычные гвардейцы, чтобы держать нормальный строй, да и своя задница каждого больше волнует... И с дисциплиной у банды пиратов будет похуже, чем у роты гвардейцев, даже при строгом пахане.

Комиссары, если их не переделать в бэковом плане в каких-нибудь "воров в законе", которых уважают даже командиры пиратских шаек (читай: платунов), тоже не идут в тему.

Вот, в принципе, и вся ИМХА...

[Nakatan]

особенно расстраивает что все сказали, как по их имхе должны выглядеть пираты. но никто не сказал как сделать так, что б иг лучше играло. коней мало - а скока нормально? ветераны странные - а какие не странные?

опять говорятся громкие слова про архитипы. единственная статья прочитанная мной - статья степы. не знаю насколько она полезна. я прошу КОНСТРУКТИВНЫХ советов.

вот вы сейчас скажете - ага - да тебе все разжуй. да я именно этого хочу - раздел то *мудрые идеи* называется. и можно скока угодно говорить - ты собрал небэковое говно (именно к этому сводятся некоторые посты). но скажите как будет лучше... а то будет как с моими крысюками ))) - выстрадаю армию, протесчу, начну выигрвать, а мне скажут - да ты ее вон у того содрал.

так что... поконкретнее плиз. я благодарен за имхи но от того что я возьму огринов ратлингов и ворриор вепон армия станет отличным полочным экспонатом.

[KiTe]

...единственная статья прочитанная мной - статья степы...

Вот ещё одна статья, не менее интересная, имхо.

[Artemis]

особенно расстраивает что все сказали, как по их имхе должны выглядеть пираты. но никто не сказал как сделать так, что б иг лучше играло. коней мало - а скока нормально? ветераны странные - а какие не странные?

нисколько коней не нормально.. можно подумать кони у Иг это их все...

опять говорятся громкие слова про архитипы. единственная статья прочитанная мной - статья степы. не знаю насколько она полезна. я прошу КОНСТРУКТИВНЫХ советов.

тут надо выбирать или павер или флафф.. Скрайр просто у ГВ очень получился бековый и одновременно очень манчевый...

вот вы сейчас скажете - ага - да тебе все разжуй. да я именно этого хочу - раздел то *мудрые идеи* называется. и можно скока угодно говорить - ты собрал небэковое говно (именно к этому сводятся некоторые посты). но скажите как будет лучше... а то будет как с моими крысюками ))) - выстрадаю армию, протесчу, начну выигрвать, а мне скажут - да ты ее вон у того содрал.

так что... поконкретнее плиз. я благодарен за имхи но от того что я возьму огринов ратлингов и ворриор вепон армия станет отличным полочным экспонатом.

Орбитал бормбадмент еще будет в кассу смотреццо... дропподы у маринов...

[KillBoy]

особенно расстраивает что все сказали, как по их имхе должны выглядеть пираты. но никто не сказал как сделать так, что б иг лучше играло.

Ну как бы ты автор ростера. Ты автор темы? Ты бы описал какие у тебя пираты. Пираты Флинта, капитана Блада, а может и вовсе Гуннара Хейма? Три очень интересных типа пиратов на мой взгляд.

коней мало - а скока нормально? ветераны странные - а какие не странные?

Да забудь ты про коней - они уже всем глаза намозолили. Как будто у ИГ ничего кроме коней вообще нету.

опять говорятся громкие слова про архитипы. единственная статья прочитанная мной - статья степы. не знаю насколько она полезна. я прошу КОНСТРУКТИВНЫХ советов.

Степина статья даже в переделках по тройке. Конструктивных советов тебе тут дали хоть пруд пруди. Единственно Кайт разошелсе - у него там только две доктрины и не подходят из всего списка.

вот вы сейчас скажете - ага - да тебе все разжуй.

Скажем. Тема потому что называеться не "а не рузжуете ли вы". :)

да я именно этого хочу - раздел то *мудрые идеи* называется.

Ты путаешь с новичковским.

и можно скока угодно говорить - ты собрал небэковое говно (именно к этому сводятся некоторые посты). но скажите как будет лучше... а то будет как с моими крысюками ))) - выстрадаю армию, протесчу, начну выигрвать, а мне скажут - да ты ее вон у того содрал.

Да и ты и так ее понадергал с форумных архетипов - ветераны СЭШ, кони, лазплаз, навес.

так что... поконкретнее плиз. я благодарен за имхи но от того что я возьму огринов ратлингов и ворриор вепон армия станет отличным полочным экспонатом.

В Мудрых Идеях принято говорить "имхо", так как никто никому ничего не навязывает - все друг другшу только советуют. Хочешь что бы тебе без имхи сказали - надо было так сразу и написать.

Дай твое видение пиратов - тебе тут столько всяких ростеров без имх напишут.

В моем видении я бы брал хем инхалеры, ветеранов с шотганом и фистом, огринов, гренадиров, комми, химеры, сентинели, возможно тимы с хэви, возможно тимы с чемоданами. Т.е. это тот набор отрядов, которым я бы ограничился и на их основе лепил бы ростер тех пиратов, которых я себе представляю.

[Добавлено позже]

да, и какой у тебя вид пиратов - каперы, корсары, флибустьеры? Там же тоже разница есть.

[KiTe]

Единственно Кайт разошелсе - у него там только две доктрины и не подходят из всего списка.

Думаю, за 38 000 лет пиратов существенно прибавилось. ;)

Я просто хотел показать Накатану всю широту для творчества в кодексе ИГ.

Надеюсь, мой пост был полезен.

[KillBoy]

Надеюсь, мой пост был полезен.

Фуф, а как я надеюсь. :)

[Nakatan]

Вот ещё одна статья, не менее интересная, имхо.

прочел статью. странно что погнали на ветеранов - ведь я взял их в точности по статье - отряд за 75 очей с плазмаю. дроп.

о пиратах - основная идея, основаная на полученной на данном форуме инфе - пираты в империуме являются серьезной силой и оснащены не хуже обычного иг. засим я вижу эти войска как часть гораздо большей группировки. Приводить примеры сложно, хотя Флинт и ко вполне могут быть таковым

в свете этого - конкретный вопрос - что, если не коней, использовать для контрчаржа? круты слишком дороги, равно как и комми с фистом. к тому же, как показала небольшая игровая практика, мощные рукопашники с 4 и выше иней и большим кол-вом атак вырезают любой контрчарж кроме коней.

вопрос 2 - нужен ли антитанк сквад? не думайте о его флафф-составляющей - просто стоит ли он того?

вопрос 3 - нужны ли вообще такие вещи как василиск-мантикор и иже с ними? может ли сэш иг играть без них? (под словом "играть" подразумевается "выигрывать"))))

и просьба - на некоторое время отвлечемся от флуфф составляющей. я знаю что огрины и ратлинги и варриор вепон - это красиво и темно. но... ээээ...

[Maxim]

и просьба - на некоторое время отвлечемся от флуфф составляющей. я знаю что огрины и ратлинги и варриор вепон - это красиво и темно. но... ээээ...

Как минимум ратлинги – вовсе не фуфло. На форуме была тема по крысюкам – не юберманч, не дримтим... но при правильном подходе могут. Кое-что могут.

Да и относительно огринов и комбы лазпестик+заточка, ИМХО, не всё так однозначно. Стереотипное мнение есть, это да. Могу и ошибаться, конечно... но многие ли из тех, кто утверждает что это – слив, реально основываются на собственном игровом опыте?

[Nakatan]

варриор вепон для сэша однозначно не айс.

[Maxim]

варриор вепон для сэша однозначно не айс.

А разве пираты – это СэШ? :?

[Nakatan]

в том числе)

[Maxim]

в том числе)

Я склонен полагать что СэШ – это тот стиль, который максимально далёк от пиратских архетипов. Даже бронекопытный дивизион – и то ближе.

Пираты на гравишутах, пираты на Химерах, пираты на Сентинелях, пираты в атаке россыпью, пираты на скаковых шушпанчиках... все лёгкие и мобильные. Империум большой, разные варианты могут быть. Но СэШ с кучей тяжелых стволов и ордансом... ИМХО – дисбелив.

Собственно, камрады Cormac, KillBoy и KiTe внятно писали о то, как могут выглядеть пираты. И идей там море. Разнообразных, и притом логичных, ИМХО.

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Maxim

[Nakatan]

сейчас эта дискуссия перетекает скорее в разряд флаффа но те же Блад и Флинт бывало что и держали город-цель в тяжелой осаде... ну да неважно. Предлагаю переименовать тему в "СЭШ, и как им играть")))

[Cormac]

А у Блада был ещё целый флот из пяти фрегатов и, кажется, линкора. У настоящих пиратов и больших кораблей то не было, в основном быстрые небольшие судна.

Ну не раскрыта тема пиратов, не раскрыта.

[Curator]

Накатан, с таким подходом - не выпендривался бы ты, а собирал обычных кадианцев!

А то несоответствие.

Так что реши для себя, или красивый бэк, и необычный модельный ряд, или большая играбельность.

На 2х стульях усидеть не выйдет.

[тихий]

Drop Troops - если раньше пираты использовали корабли, то в 40к они используют космические корабли. Высадились - отожгли/пограбили - сваливаем...

Light Infantry - менее богатые пираты (или просто банда в хайве/в горах) используют скрытность, чтобы подобраться к цели как можно ближе. Всё своё носят на себе.

Также сюда, в принципе, вписывается доктрина Jungle Fighters. Эдакие пирата вечнозелёного мира смерти.

Drop Troops и Jungle Fighters, имеется в виду высадились тяжёлыми огнемётами и сожгли всех кроме толп MEQ? Или как?

[KiTe]

Отожгли - образное выражение ;)

Но такой вариант тоже возможен. В)

[Curator]

Отожгли - образное выражение ;)

Но такой вариант тоже возможен. В)

Я расписывал дроп иг на джанглз файтерс. Получалось прикольно. Платуны,+ ветераны. В командниках и ветеранах плазма, в сквадх хэви фламер+фламер. И сентей на остаток. Эльдары сжигались вмиг! (тестили с Адвокатом)

Прикол в том, чтоджанглз файтерс можно давать отрядам выборочно, а не на все армию, как например карапас.

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Curator

[тихий]

Я расписывал дроп иг на джанглз файтерс. Получалось прикольно. Платуны,+ ветераны. В командниках и ветеранах плазма, в сквадх хэви фламер+фламер. И сентей на остаток. Эльдары сжигались вмиг! (тестили с Адвокатом)

Прикол в том, чтоджанглз файтерс можно давать отрядам выборочно, а не на все армию, как например карапас.

А можно на ростер взглянуть?

Почему выборочно давать джангел?

А отряды пехоты максимальной численности или по минимуму, чтобы было больше отрядов?