Markerlights

[StenRnD]

Почему такой девайс, как маркерлайт, не находит применения в турнирных расписках Тау?

Связано ли это с тем, что нет достаточно дешевых носителей, или с малой эффективностью?

Сыграет ли такой вариант - 6 паффайндеров + фиш с декоями - в расписках 1500+?

[Амфицион]

смотря что ты им делать собрался;) больше инфы.

[blackthinkit]

Связано ли это с тем, что нет достаточно дешевых носителей, или с малой эффективностью?

Любой носитель маркерлайта - дорогой по определению. Самый дешевый - "Кризис" с дрон контроллером и 2 маркер дронами, стоит всего 75 очков плюс оружие (в качестве которого я взял бы линкованые ракеты, чтобы не пропадала огневая точка). Где-то рядом стоит снайпер дрон тим с одним маркерлайтом (правда по 4-му баллистику), он чуточку дешевле, всего 80, и гораздо живучее, и "Тетра" за 60-70 очков (4 БС, приличная живучесть и, главное, ничем другим недостижимая возможность стрелять с 12" хода). Ну а потом уже всё остальное.

Впрочем, народная мудрость пришла к выводу, что играют более-мнее 3 варианта (в порядке предпочтения): патфайндеры на смартфише, "Тетра" и (реже) 3 "Стелса" с маркердронами по вкусу (от 3 до 6). Правда последнее дорого как самолет и занимает бесценный слот, в котором могли быть "Кризисы" или стрелковые "стелсы".

И потом, есть еще вот какой фактор: для чего именно использовать маркерлайты? Тут есть свои тонкости, в том числе и в композиции армии.

Напиши, что ты хочешь от них получить, а мы, совместно, попробуем что-нибудь придумать.

[Zlobny]

+1

Паффайндеры в размере 4 и только - больше не имеет смысла.

Я использую маркеры - хорошо работают в связке с отрядом кризисов ФК в 3 рыла, ХХ или отрядом ж.о.п. -астых бродов.

[Maxim]

ИМХО, маркеры – строгий фан.

Впрочем, польза от них может быть. В теории, они дают определенную гибкость. Возможность поднять точность огня именно там, где это нужно сейчас. Возможность прицельно запинить кого-нибудь особенно злого на подходе. Возможность убрать кавер у тех, кого пора мочить. Много плюшек.

Весь вопрос в том, как суметь этим воспользоваться. Потому как на практике это оказывается непросто. А проще за те же деньги взять еще парочку стрелков. Или закачать кого-то дополнительно.

Если брать маркеры, то, ИМХО, действительно патфайндеров. Потому как от их фиши может быть отдельная польза. И закачать её можно по-разному. А сами пафы, кроме всего прочего, отменный магнит. Их любят чарджить, в них любят стрелять... :)

Короче говоря – варианты использования найти можно. Но на значимый эффект я бы не рассчитывал – хотя могу и ошибаться.

[Kor'Vesa]

Маркеры - гуд! Но они в свою очередь требуют вложений.

Т.е. понятно что ими хорошо подсвечивать цель для большого отряда, надо типа ФВ на рапид фаере :)

маркерами можно подбить технику - но надо взять сикеры. Далее фиш пасфайндерский (а другие носители кроме пасфайндеров - нерациональны) Дает возможность реролить скатер дайс - этим грех не воспользоваться.

Так что наличие маркеров на пасфайндерах делает предпочтительной ФоФ, кризислимит, дипстрайк.

[Maxim]

Ну, реролл скаттера – это, конечно, хорошо... но дипстрайк, ИМХО, не увеличивает Всеобщего Блага. Кризисы, КМК, должны стрелять. Лучше всего – с первого хода.

А насчет того, кому подсвечивать... если файрварриорам – то не дешевле ли просто взять их побольше? Та же фигня и с кризисами – им огневую мощь можно и без маркеров повысить.

На мой взгляд если кому и кидать плюсы на BS – то скорее, как камрад Zlobny_Dwarf пишет, толсто..спинным бродсайдам. Им меткости иногда критично не хватает. Да и цели у них поважнее обычно.

P.S. А ведь еще маркеры есть у споттеров снайпер-дронов... ;) причем с BS4. Жаль, они слот ХС отжирают.

Изменено 23 октября, 2007 пользователем Maxim

[Kor'Vesa]

камикадзе, стелсы, дроны. Поджарить танк за холмом очень даже помогают.

Можно взять и ФВ побольше. А если их и так 12 ;) с другой стороны 12 ФВ могут и не оказаться в нужном месте. А так ты волшебным образом добавляешь "лишних" ФВ именно к нужному отряду. :)

Таргет аррей? хорошая забава - неспорю. А как насчет попадать плазмой на 2+? да еще и с мислами? К тому же аррей в фаеркнайф отряд обычно дается только лидеру.

[Амфицион]

Можно про ФВ поподробнее, что имелось ввиду больше отрядов больше моделей?

[Zlobny]

Можно про ФВ поподробнее, что имелось ввиду больше отрядов (или?!) больше моделей?

Больше моделей в отряде.

Помните, что нормальный отряд ФВ в 12 моделей стоит 135 птс. - А это отряд ФК в 2 модели! =)

Изменено 23 октября, 2007 пользователем Zlobny_Dwarf

[Uchenikkk]

Имелось в виду, что маркерлайт добавляет фаерповер туда куда надо

[StenRnD]

Интересно, интересно...

Я имел ввиду использование маркеров в "негибкой" расписке Тау - что то типа 2 мелких фаернайф-коммандера + 3 по 2 фаернайфа с шилддронами + 2 рейлхеда + 3 броада с шилддроном + 2 по 10 ворриоров + паффайндеры в числе 6 штук. Т.е. 3 маркера в ход должны критично поднимать меткость косых кризисов или гарантировать попадание сабмунишна по сварм-армиям. Что-то в этом духе.

Я так понял, что маркер ВСЕГДА попадает по 4+, независимо от BS?

[Kor'Vesa]

2 мелких фаернайф-коммандера + 3 по 2 фаернайфа с шилддронами + 2 рейлхеда + 3 броада с шилддроном + 2 по 10 ворриоров + паффайндеры в числе 6 штук. Т.е. 3 маркера в ход должны критично поднимать меткость косых кризисов или гарантировать попадание сабмунишна по сварм-армиям. Что-то в этом духе.

Я так понял, что маркер ВСЕГДА попадает по 4+, независимо от BS?

Нет он просто не имеет плюшек от других маркеров. Так как у пасфайндеров, фв, маркердронов 3 балистик, то попадают они на 4+. А командир снайперов (спотер) попадает уже на 3+ так как ВС 4 .

в принципе трех маркеров конечно тебе хватит.

[blackthinkit]

Паффайндеры в размере 4 и только - больше не имеет смысла.

4 патфайндера - это такой соблазн противнику... Одна убитая модель - тест по 7 лидерству на убегание и приличная (40%) вероятность не собраться и потерять возможность скорить отрядом стоимостью 168 очков.

Помните, что нормальный отряд ФВ в 12 моделей стоит 135 птс. - А это отряд ФК в 2 модели!

Ну как-бы есть ситуации, когда 12 ФВ тривиально лучше чем 2 файрнайфа. Больше результативных выстрелов при сравнимой дальности.

И потом, это же разные классы войск. ФК - универсал из элитного слота, окупающий себя при стрельбе по дорогим целям. ФВ - стрелковая противопехотная масса.

Хотя, например, ФОФ смартфиша и 12 ФВ при поддержке двух маркеров - это 24 попадания 5 силы за 255 очков.

Если интересно, я писал когда-то для самого себя заметочки про маркерлайты, могу поискать и выложить.

[Maxim]

Если интересно, я писал когда-то для самого себя заметочки про маркерлайты, могу поискать и выложить.

Ясен день, надо выложить. Обругают, конечно... :) но и том польза есть, если подумать.

[Zlobny]

2 blackthinkit: Даже писать ничего не хотел, смеялся, но все же:

4 патфайндера - это такой соблазн противнику... Одна убитая модель - тест по 7 лидерству на убегание и приличная (40%) вероятность не собраться и потерять возможность скорить отрядом стоимостью 168 очков.

Это где ты видел 1 убитую модель? От лас-плаза? Не смешно. Или всех убьют (а там 4 модели или 10 моделей (8+2, да еще некоторые "умельцы" берут ружья) без разницы), или вообще стрелять не будут, а тут уж извини, чем вкуснее отряд для противника, тем хуже.

Ну как-бы есть ситуации, когда 12 ФВ тривиально лучше чем 2 файрнайфа.

А есть ситуации, когда пешеходы машины сбивают и что?

Больше результативных выстрелов при сравнимой дальности. И потом, это же разные классы войск. ФК - универсал из элитного слота, окупающий себя при стрельбе по дорогим целям. ФВ - стрелковая противопехотная масса.

Противопехотная стрелковая масса - ты уж извини - круты. ФВ - скорее анти-багги-рино-спидер-райдер-и-прочее, как противо-пехоту их гоняю очень редко, скорее как скрин тех же паффайндеров.

Хотя, например, ФОФ смартфиша и 12 ФВ при поддержке двух маркеров - это 24 попадания 5 силы за 255 очков.

Это 255 очков - либо в подарок оппоненту, либо сидящие там, где темно и тепло, долго и надежно. Знаю сам играл. ;)

[Maxim]

Это где ты видел 1 убитую модель? От лас-плаза? Не смешно. Или всех убьют (а там 4 модели или 10 моделей (8+2, да еще некоторые "умельцы" берут ружья) без разницы), или вообще стрелять не будут, а тут уж извини, чем вкуснее отряд для противника, тем хуже.

Не всё так черно-бело. ;)

Отряд из 4 рыл и перестрелять, и погнать легче, чем из восьми. И если мы уж берём фишу ради пафов, то разве нет смысла уменьшить цену одного маркера? С 35 до 30 или 25 за штуку? Не всегда – но как вариант?

[Zlobny]

И если мы уж берём фишу ради пафов

Мы не берем. Смарт-фиш да еще с абилкой маркер-бикон - вполне себе отряд. По КПД сравнимый с 12 ФВ. ;)

[Maxim]

Мы не берем. Смарт-фиш да еще с абилкой маркер-бикон - вполне себе отряд. По КПД сравнимый с 12 ФВ. ;)

Так это... тёрли-то изначально за маркеры... потому как фиша – это фиша... что с пафами, что с ФВ. Так что рыбса, ИМХО, как бы скобками...

А в плане именно маркеров 4 партизана погоды явно не сделают. ИМХО.

P.S. Реролл скаттера – это кул, кто ж спорит. Только я в дипстрайк не очень верю.

Изменено 23 октября, 2007 пользователем Maxim

[Zlobny]

Так это... тёрли-то изначально за маркеры... потому как фиша – это фиша... что с пафами, что с ФВ. Так что рабса, ИМХО, как бы скобками...

Так это не я же написал:

И если мы уж берём фишу ради пафов, то разве нет смысла уменьшить цену одного маркера? С 35 до 30 или 25 за штуку? Не всегда – но как вариант?

А в плане именно маркеров 4 партизана погоды явно не сделают.

А сколько сделают, если не секрет? =)

P.S. Реролл скаттера – это кул, кто ж спорит. Только я в дипстрайк не очень верю.

Ты можешь не верить - главное чтобы оппонент верил, а мне 70 очков для того, чтобы оппенент был стеснен уже достаточно.

Изменено 23 октября, 2007 пользователем Zlobny_Dwarf

[Maxim]

А сколько сделают, если не секрет? =)

ИМХО, в случае патфайндеров – рыл шесть. Хотя, как я сам писал выше – в маркеры как таковые верю не очень. Но в гомеопатические количества маркеров – тем более. :)

Ты можешь не верить - главное чтобы оппонент верил, а мне 70 очков для того, чтобы оппенент был стеснен уже достаточно.

Какие нервные оппонеты... :) Что-то мне не попадались пока люди, которые реально опасаются зависшего в дипстрайке сюицидника. Да и то – проще такое игнорировать.

[Zlobny]

ИМХО, в случае патфайндеров – рыл шесть. Хотя, как я сам писал выше – в маркеры как таковые верю не очень. Но в гомеопатические количества маркеров – тем более. :)

Чем 6 рыл отличаются от 4? Кроме цены.

Какие нервные оппонеты... :) Что-то мне не попадались пока люди, которые реально опасаются зависшего в дипстрайке сюицидника. Да и то – проще такое игнорировать.

Суицидник суициднику рознь - суицидник3 с линкованной мельтой - одно, суицидник4 с ракетой и мельтой с беконом - другое.

Изменено 23 октября, 2007 пользователем Zlobny_Dwarf

[blackthinkit]

Это где ты видел 1 убитую модель? От лас-плаза? Не смешно. Или всех убьют (а там 4 модели или 10 моделей (8+2, да еще некоторые "умельцы" берут ружья) без разницы), или вообще стрелять не будут, а тут уж извини, чем вкуснее отряд для противника, тем хуже.

Совершенно не смешно, потому что я это видел не раз. Более того, у меня именно так и бегали патфайндеры - от одинокого лазплаза, пальнувшего через полстола. После чего я стал их брать не 4, а 6. Проблему убиения это точо так же не решает, но по крайней мере одиночого выстрела я уже не боюсь.

А есть ситуации, когда пешеходы машины сбивают и что?

В общем-то ничего. Разные единицы для разных целей.

Противопехотная стрелковая масса - ты уж извини - круты. ФВ - скорее анти-багги-рино-спидер-райдер-и-прочее, как противо-пехоту их гоняю очень редко, скорее как скрин тех же паффайндеров.

Мне (и я это уже не раз говорил, в том числе и на турнире) в крутах не нравится то, что живут они только в лесу, потому что вне леса их сминают любые стрелки вообще. То, что крутов нельзя возить в транспортах - это тоже неприятный момент.

Плюс скрин не помогает от техники.

Это 255 очков - либо в подарок оппоненту, либо сидящие там, где темно и тепло, долго и надежно. Знаю сам играл.

Да. Смартфиш + 12 бойцов - это подарок, который делать нельзя. Обычно либо декойфиш + 12 бойцов, либо смартфиш + 6. Первое потенциально дает большую огневую мощь и интересно играется, второе заметно живучее и лучше выполняет задачи миссии. Просто смартфишу (и крутам) маркеры бесполезны, а вот для ФОФ они - самое то. Мы же речь ведем не вообще, а в контексте целесообразности маркеров.

Мы не берем. Смарт-фиш да еще с абилкой маркер-бикон - вполне себе отряд. По КПД сравнимый с 12 ФВ.

+1. Если еще добавить позишн релэй кому-нибудь, получается очень неприятно для оппонента. Особенно приятно то, что смартфиш + 4 патфайндера выходит на 12 очков дешевле, чем смартфиш без маркер бикона с 6 ФВ.

Какие нервные оппонеты... Что-то мне не попадались пока люди, которые реально опасаются зависшего в дипстрайке сюицидника. Да и то – проще такое игнорировать.

За последние 4 игры - 2 Лэнд Райдера, Предатор и Рина с штурмовым отрядом. Одиноким суицидником.

Изменено 23 октября, 2007 пользователем blackthinkit

[Zlobny]

Совершенно не смешно, потому что я это видел не раз. Более того, у меня именно так и бегали патфайндеры - от одинокого лазплаза, пальнувшего через полстола. После чего я стал их брать не 4, а 6. Проблему убиения это точо так же не решает, но по крайней мере одиночого выстрела я уже не боюсь.

Тогда тебе стоит брать не 6, а 5. ;) А мне и 4 - вполне себе - стреляют лазкой в пафов в надежде на панику - не стреляют в ХХ или бродов.

[blackthinkit]

Тогда тебе стоит брать не 6, а 5. А мне и 4 - вполне себе - стреляют лазкой в пафов в надежде на панику - не стреляют в ХХ или бродов

6 лучше 4. Имеем 5 БС и можем игнорировать тест на приоритет :). Хотя если играть от Хх, то может хватить и 4-х. просто тогда с "Кризисами" хуже выходит.

И потом. Я не говорю, что 4 - это плохо. Я просто обращаю внимание на то, что живучсть у них минимальна, вот и всё.