Перумов "7 зверей Райлега. Тёрн"

[Ti-ray]

Начал читать "Череп на рукаве". Заметил, что стиль, часть сюжета, атмосфера, внаглую содраны с книги Стругацких "Парень из преисподнии". В частности, есть моменты слизанные очень пхоже.

Вот только не надо сравнивать фекальный "Череп" с его жеванием соплей на тему Рейха и неподражаемое творение Стругацки бразерсов, получившее в моем чарте книг почетную награду "самая негативная чернуха". Может строчки и выдраны (называется "вдохновлялся"). Но стиля и атмосферы там и рядом не стояло.

[Акабоши но Теньши]

Эк какие тут экзоты-эстеты-то собрались,я посмотрю...

Это им не нравится,то их неустраивает...

Одни углядали у Ника,,необузданный секс''где-то,хотя другие тут же ставят в образец ТГ(тот ещё сборник порнографии)...

Одни упрекают в,,линейности''сюжета и его,,ролевую составляющую'',другие тут же восхищаются Драгонленсом...

Смешно читать уважаемых...

А ВОТ МНЕ ПОНРАВИЛСЯ ТЁРН! :)

ИМХу...

Про Эстетов это верно. Я хочу читать хорошую фантастику. И она у наших авторов есть. Тока Перумова туда отнести не могу.

Где в ТГ жесткое порно? Той повернутости на сексе как в Перумовской "Земле без ГадостиРадости" я нигде не видел.

А Дагонленс мне как ДнДешнику и интересен. Лично я у Перумова ролевой состовляющей не углядел.

ИМХО нет ее там.

2 Ti-ray Да некто черепа не сравнивает. То что Ник сдирает у Стругацких абзацами давно известно.

В том же продолжении Толкина были куски списаные с "Трудно быть богом."

[Gagrid]

Вот только не надо сравнивать фекальный "Череп" с его жеванием соплей на тему Рейха и неподражаемое творение Стругацки бразерсов, получившее в моем чарте книг почетную награду "самая негативная чернуха". Может строчки и выдраны (называется "вдохновлялся"). Но стиля и атмосферы там и рядом не стояло

Как-то вы странно посты читаете. Речь не о том, чтоб ставить "Череп" и "Парня" на один пьедестал, дело в том, что Ник внаглую содрал многие кирпичики фундамента, из которых состояло произведение Стругацких, и так антуражно и замечтально читалось. Правда просто потырить "отдельные" атмосфреные моменты мало, надо еще и составить все это толково. Вот с этим у Н.П. вышла каверза. Попытка проэскплуатировать тему "Змеиного молока", упростив ее до понимания современной молодежи ("фашики рулят"), не удалась. ИМХО.

В основе "Парня из преисподнии", лежит книга немецкого писателя Д.Ноля "Приключения Вернера Хольта". Стругацкие грамотно обыграли данную атмосферу книги, создав на ее основе свой собственый мир, Гиганды.

В основе "Черепа на рукаве", в свою очередь, лежит книга "Парень из преисподнии" Стругацких. Перумов воспользовался данным произведением, стащив оттуда большую часть основообразующих моментов.

Первые "обыграли", а второй "стащил". В этом вся разница.

З.Ы. При всем при том, что определенные произведения Н.Перумова мне нравятся.

[Deever]

Эк какие тут экзоты-эстеты-то собрались,я посмотрю...

Это им не нравится,то их неустраивает...

...

Смешно читать уважаемых...

А ВОТ МНЕ ПОНРАВИЛСЯ ТЁРН! :)

ИМХу...

Ну вот. Таргет груп найден. Перумов с чистой совестью может дописывать еще двадцать книг продолжения.

[mrPandarian]

А он и допишет. Ибо покупают. Ну и пусть его.. вон петросян тоже многим нравится

Про черепп..

я не понялдл где вы увидали "парня из преисподнии"

по моему книга о том , как ИГ валят тиранидов , с последуюющим уходом в эпик манч и бред.. ну как обычно

Изменено 25 октября, 2007 пользователем Darth Pandarian

[Снежный Кот]

Эк какие тут экзоты-эстеты-то собрались,я посмотрю...

Это им не нравится,то их неустраивает...

Одни углядали у Ника,,необузданный секс''где-то,хотя другие тут же ставят в образец ТГ(тот ещё сборник порнографии)...

Одни упрекают в,,линейности''сюжета и его,,ролевую составляющую'',другие тут же восхищаются Драгонленсом...

Смешно читать уважаемых...

А ВОТ МНЕ ПОНРАВИЛСЯ ТЁРН! :)

ИМХу...

=) =) =) решил конкретизировать претензии к перумову:

1. фальшивые, картонные миры;

2. фальшивые. картонные, тупые герои =) =) , ксте перумов почему то решил, что длинющие, занудные рефлексии главгероя (читай Войну Мага) эта и есть психологизм =) =)

3. ИДИОТСКИЕ СЮЖЕТЫ!! когда дюжина развешанных ружей и не думает стрелять, концы с концами не сходятся, действия героев не мотивированны гыгыггы интриги по перумову эта когда *уева туча действующих лиц и все они барахтуютса в вязком болоте повествования аки ранненые бегемоты.

4. ИДИОТСКИЕ ПРЕТЕНЗИИ НА ФИЛОСОФИЧНОСТЬ И ГЛУБОКОМЫСЛЕННОСТЬ, эта очень характерно для перумова, почитал его интервью где он с большим пафосом наезжает на христианство, как и следовало ожидать, его знание не то что о христианстве, а вообще о религии, её философии, внутренней логике просто не дотягивают до уровня словоря атеиста 1964 года выпуска.

[Gagrid]

Про черепп..

я не понялдл где вы увидали "парня из преисподнии"

Прочитайте "Парня". Прочитайте "Череп".

[mrPandarian]

Прочитайте "Парня". Прочитайте "Череп".

Глубокомысленный ответ.

Однако не кажется ли вам, что если бы я не читал оба произведения , я бы и не стал задавать своего вопроса? видимо , не кажется...

[Gagrid]

Однако не кажется ли вам, что если бы я не читал оба произведения , я бы и не стал задавать своего вопроса?

Прочитав ваше сообщение о "Черепе"

я не понялдл где вы увидали "парня из преисподнии"

, возникает мысль, что как раз не читали. Несмотря на то, что утверждаете обратное.

[Deever]

Послушайте, в "Парне" про фошистов - три абзаца текста. Не о том книга.

Чего там тащить-то? Два названия и три ругательства?

[Добавлено позже]

А вы точно с "Обитаемым островом" не путаете?

[Акабоши но Теньши]

Послушайте, в "Парне" про фошистов - три абзаца текста. Не о том книга.

Чего там тащить-то? Два названия и три ругательства?

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

А вы точно с "Обитаемым островом" не путаете?

Не с "Островом" мы не путаем.

Кстатит "Остров" экранизируют. Кажется тот же деятель что 9 роту ставил.

[Снежный Кот]

Не с "Островом" мы не путаем.

Кстатит "Остров" экранизируют. Кажется тот же деятель что 9 роту ставил.

как и рота г-но будет >

[Gagrid]

Послушайте, в "Парне" про фошистов - три абзаца текста.

Про фашистов вся книга. Главный герой, Гаг, фашист. С планеты фашистского режима. Его выдергивают на Землю (нашу планету), где он продолжает вести себя как человек отравленный фашистским режимом. Это и его психология, и мысли, и поступки, и слова.

[Акабоши но Теньши]

как и рота г-но будет >

Вот этого и боюсь. Как рота с реальной историей имела мало чего общего, так и это с книгой будет иметь не больше общего.

ЗЫ. я тут видел шутер сделали по Острову.... даже в руки брать побоялся...

[mrPandarian]

Про фашистов вся книга. Главный герой, Гаг, фашист. С планеты фашистского режима. Его выдергивают на Землю (нашу планету), где он продолжает вести себя как человек отравленный фашистским режимом. Это и его психология, и мысли, и поступки, и слова.

Внимание вопрос, где тут связь с черепом?

СЛово "фашисты" ?

Изменено 25 октября, 2007 пользователем Darth Pandarian

[Deever]

Про фашистов вся книга. Главный герой, Гаг, фашист. С планеты фашистского режима. Его выдергивают на Землю (нашу планету), где он продолжает вести себя как человек отравленный фашистским режимом. Это и его психология, и мысли, и поступки, и слова.

А в "Черепе" где это? Где там отравленная психология, мысли, поступки и слова? Где там грязь и бесчеловечность? Там такой глянцевый, стильный, красивый фашизм. Там это здорово.

[Mojo_Jojo]

В черепе "Фашизм с человеческим лицом". :P . Меня вообще когда книгу читал, просто до белого коленя доводило, когда читаю я про то как доблесная ИГ тренируется, еретиков, ксенососов изничтожает, и ВДРУГ на ровном месте главгер как распустит нюни"Фашииииииисты, да мы их в 45-ом, а они, да мы, а русские сила".

Прям как будто Перумов эти куски потом дописывал, чтоб его в пропаганде фашизма не обвинили. :boyan:

[Nix77]

Меня вообще когда книгу читал, просто до белого коленя доводило, когда читаю я про то как доблесная ИГ тренируется, еретиков, ксенососов изничтожает, и ВДРУГ на ровном месте главгер как распустит нюни"Фашииииииисты, да мы их в 45-ом, а они, да мы, а русские сила".

+1.

Хотя тамошнему главгеою позволительно: литературная реинкарнация Фесса как-никак...

[Скай]

Предуведомление насчёт "Тёрна"; я отошёл от стиля "Хранителя Мечей". Читатель, привыкший к обилию сюжетных линий, может даже заскучать, следя за приключениями одного-единственного отряда. Да-да, всё, как и положено в классике жанра. Команда следует из пункта А в пункт Б, минуя Серые горы, где, как известно, золота давно не осталось. Задается множество вопросов, на которые пока не дано прямых ответов. Никто не спасает мир. Книга больше похожа на акварельную зарисовку, чем на батальное полотно, вышедшее из студии им.Грекова. Поэтому к чтению надо подходить осторожно. :)

Ник Перумов. 14.04.2007

- Твоя новая книга «Череп в Небесах» еще не успела появиться на прилавках, как ее уже успели окрестить одним из самых неполиткорректных произведений русской фантастики. Почему?

- Потому что я, по словам некоторых, "возрождаю Третий Рейх" (хотя на самом деле это не так). Потому что пытаюсь найти что-то положительное в том, к чему мы впитали отвращение с молоком матери. Положительное не в нацизме, конечно же, а в громадной общечеловеческой Империи, где, тем не менее, сохраняются, а не нивелируются национальные особенности. Мои симпатии, впрочем, отнюдь не отданы тому политическому монстру, что скопировал форму гитлеровского вермахта и повторил забубённые названия эсэсовских дивизий; равно как не отданы они и тем, кто борется с этим монстром, выстилая свой путь трупами тех, кто оказался на дороге. "Чума на оба ваши дома", - говорит мой герой. И идёт своим путём.

Ник Перумов. 8.09.2004

[RussianKamikaze]

Про фашистов вся книга. Главный герой, Гаг, фашист. С планеты фашистского режима. Его выдергивают на Землю (нашу планету), где он продолжает вести себя как человек отравленный фашистским режимом. Это и его психология, и мысли, и поступки, и слова.

видимо я давно читал эту книгу... ничего фашисткого я там не увидел. на войне как на войне. возможно версия про фашизм возникает из-за илюстраций? в одном издании книги Гаг и Гепард были нарисованы в форме, похожей на немецкую.

[Акабоши но Теньши]

видимо я давно читал эту книгу... ничего фашисткого я там не увидел. на войне как на войне. возможно версия про фашизм возникает из-за илюстраций? в одном издании книги Гаг и Гепард были нарисованы в форме, похожей на немецкую.

Ну там прежде всего эпиграф показательный. Отсюда и возникают более стойкие ассоциации с фашистским режимом. И там много сцен и воспоминаний, которые как списаны с военной хроники германии. К примеру когда герцог идет мимо стряо бойцовых котов. ИМХО.

Мне кажется что там не просто на войне как на войне, а как то идейно очень. Причем не похорошему идейно.

[Акабоши но Теньши]

Знаешь, такая вселенная есть... Вархаммер 40000. Вот там "не по хорошему идейно" до такой степени, что Перумов, с его бледным "Черепом" сосёт несколько раз.

Гы... я тут недавно это само толкал в форуме Гекаты.

Но ты мальца не понял. Я про эпиграф к "Парню из преисподней" говорил. Разговор шел уже не о ней а не о Пердумове.

[RussianKamikaze]

Ну там прежде всего эпиграф показательный. Отсюда и возникают более стойкие ассоциации с фашистским режимом. И там много сцен и воспоминаний, которые как списаны с военной хроники германии. К примеру когда герцог идет мимо стряо бойцовых котов. ИМХО.

Мне кажется что там не просто на войне как на войне, а как то идейно очень. Причем не похорошему идейно.

ну то что Бойцовые коты и остальные спец войска были фанатиками, я не спорю. но фанатизм и фашизм - все таки разные вещи. фанатики были и до, и после гитлера.

а вот эпиграф да, с намеком. но тема фанатизма тоже есть.

[Andorus]

А мне ещё вспомнилось как толкиенисты Перумова в подъезде собственного дома подстерегли. Наверное он потому в США уехал.