Малтипл Комбат

[Ghost-kz]

Вот уже какой раз сталкиваюсь с неоднозначной ситуацией, хотел бы наконец разъяснить.

Есть отряд А1, который состоит в комбате с отрядом Б1. В Б1 на следующий ход вчардживается отряд А2. Потом в А2 приходит отряд Б2, не задевая никого, кроме моделей отряда А2. Итого мы имеем большой комбат. И вот, отряд Б2 вырезает отряд А2. Отряды А1 и Б1 остаются в комбате.

А теперь внимание, вопрос: Остается ли отряд Б2 в комбате, если он не имеет БтБ с другими моделями противника или он может действовать дальше свободно? :?

ИМХО да, т.к. был один большой комбат и он продолжается.

Ваши мнения, желательно с пояснениями.

[Uriel]

Имеем мультипл комбат. Открываем рульбук на 45 странице. Читаем: В конце ассолтной фазы, все юниты участвующие в комбате ОБЯЗАНЫ сделать пайл-ин мув по направлению к врагу первоначально (т.е. на начало фазы) участвовавшему в комбате. Таким образом ответ на вопрос примера таков: отряд Б2 пайлынится в отряд А1. Или наоборот в зависимости от того чей ход.

[Spirit.]

Вот уже какой раз сталкиваюсь с неоднозначной ситуацией, хотел бы наконец разъяснить.

Есть отряд А1, который состоит в комбате с отрядом Б1. В Б1 на следующий ход вчардживается отряд А2. Потом в А2 приходит отряд Б2, не задевая никого, кроме моделей отряда А2. Итого мы имеем большой комбат. И вот, отряд Б2 вырезает отряд А2. Отряды А1 и Б1 остаются в комбате.

А теперь внимание, вопрос: Остается ли отряд Б2 в комбате, если он не имеет БтБ с другими моделями противника или он может действовать дальше свободно? :?

ИМХО да, т.к. был один большой комбат и он продолжается.

Ваши мнения, желательно с пояснениями.

я тоже думаю что комбат продолжится, так как был мамент что все 4 отряда в ХТХ. Я думаю после того как отряд Б2 вырезал отряд А2, он должен подтянутся к отряду А1, но если он не может подтянутся(больше 6" или отряд А1 полностью окружон отрдядом Б1, то есть к нему нельзя прийти в БтБ). В этом случай отряд Б2 консалидируется на Д6"

ИМХО

[Commissar Tarkin]

Да, продолжается, ибо пайл ин еще никто не отменял.

[Zlobny]

А теперь внимание, вопрос: Остается ли отряд Б2 в комбате, если он не имеет БтБ с другими моделями противника или он может действовать дальше свободно? :?

Типа, ФАК читаем, да? Для ленивых:

1) Можем сделать Б2 пайл ин - комбат продолжается

2) Не можем за пайл-иниться - консолидэйт.

[mrPandarian]

Особо пытливым умам рекомендую вдумчиво перечитать ОПРЕДЕЛЕНИЕ мультпл комбата. И заодно определение комбата как такового.

Всем удачи

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Darth Pandarian

[Zlobny]

Особо пытливым умам рекомендую вдумчиво перечитать ОПРЕДЕЛЕНИЕ мультпл комбата. И заодно определение комбата как такового.

Всем удачи

Тыгыдым-тыгыдым. :D Противоречий не нашел! =)

[mrPandarian]

Потом в А2 приходит отряд Б2, не задевая никого, кроме моделей отряда А2.

Еще раз, читать ОПРЕДЕЛЕНИЕ мультипл комбата до полного просветления.

[Zlobny]

Еще раз, читать ОПРЕДЕЛЕНИЕ мультипл комбата до полного просветления.

Хмм... То есть ты утверждаешь, что:

А1:Б1:А2:Б2

Б1 и А2 в малтипл комбате, а А1 и Б2 не в малтипл-комбате? И как такой бой отыгрывать? ИМХО all such units это и А1, и Б2.

А то и А1:Б1:А2 - для А1 и А2 не малтипл-комбат? По-моему, после энгейджа отряды как таковые пропадают, появляются sides. Поправьте, если не прав...

[mrPandarian]

б2 в бтб с 1 отрядом

для него не существует малтипл комбата по определению.

[lis]

а так ситуация сложилась сегодня в бою моих нидов и маринада Darth Pandarian. полклубом спорили с ним. вот мы с гостом решили отнестись с уважением к точки зрения моего опонента и выложить обсуждение на форум , чтобы порешсть дела здесь и непришлось никому ипать мозг во время игры ( лучше фан ловить :) )

слушай Zlobny_Dwarf. мож плиз привести цитату того фака.+ перевод для неподкованых в инглише. ( я лично факи знаю по пересказам товарищей ибо инглишь незнаю)

будет фак тогда тут вопрос будет быстро решен.

[mrPandarian]

Вообщето у нас еще останется второй вопрос ;-)

Но его, с твоего позволения, я оглашу когда комьюнити разберется с первым.

[Zlobny]

слушай Zlobny_Dwarf. мож плиз привести цитату того фака.+ перевод для неподкованых в инглише. ( я лично факи знаю по пересказам товарищей ибо инглишь незнаю)

будет фак тогда тут вопрос будет быстро решен.

Q: If a unit in a multiple combat cannot pile-in into base contact with the nemy, does it still count as engaged? If not, does it consolidate instead?

A: It is not locked in combat any more and can consolidate.

Перевод:

В: Если отряд вовлеченый в множественный бой не может сделать пайл-ин в базовый контакт с врагом, считается ли он вовлеченным в ближний бой? Если нет, то может ли он консолидироваться?

О: Он больше не вовлечен в бой и может консолидироваться.

Засада в том, что герр Панда, считает, что all such units (все эти юниты, в моем переводе) в определение малтипл комбата - это только отряды, которые деруться с несколькими противниками. Но это ИМХО переворачивает всю логику комбата с ног на голову. Да и в примере рульбука, есть 1 отряд в рукопашке и много врагов, и ВСЕ эти юниты в малтипл-комбате.

[mrPandarian]

Айн момент я картинку нарисую

[lis]

вот короч ситуация. изложена в этом файле.

смотрите. наглядный пример обсуждать проще.

_________________..bmp

[Major]

консолидируется и далее свободен только в случае, если не может спайлиниться. кажется так.

[Zlobny]

вот короч ситуация. изложена в этом файле.

смотрите. наглядный пример обсуждать проще.

Типа, Темий не прав. ;) Тирант уже был в ХтХ с марами. Пайл-ин.

Темий что-то пишет, подождем. =)

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Zlobny_Dwarf

[mrPandarian]

Значится в рулбуке расписано очередность действий в фазе комбата.

5- определение победителя и консолидейт

6- пайл ин

Определили. Противника в бтб нет , юнит не локед. Консодидейт в любую сторону (выпало 4 дюйма,ибо масакр)

Отошел на 4 дюйма, до гантов 6.

И че,обязан пайлинится в них? НЕТ , потому что пайлин только для комбата, комбат этобтб.нет бтб - нет комбата.Хев фан =)

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Darth Pandarian

[Zlobny]

Значится в рулбуке расписано очередность действий в фазе комбата.

5- определение победителя и консолидейт

6- пайл ин

Определили. Противника в бтб нет , юнит не локед. Консодидейт в любую сторону (выпало 4 дюйма,ибо масакр)

:)

З.Ы.: Типа, аргументы кончились у меня. O_o

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Zlobny_Dwarf

[mrPandarian]

Вот вам тада встречный вопросец

Суровые ганты 2 пачки месят один растянутый отряд маров.

Левому мару пришел кирдык, но правые ганты 2 правых маров облепили(*****) в три слоя.

По моему левые ганты автоматом выходят из комбата ибо нет противника в бтб. По вашему..по вашему вообще хз что =)

[lis]

Засада в том, что герр Панда, считает, что all such units (все эти юниты, в моем переводе) в определение малтипл комбата - это только отряды, которые деруться с несколькими противниками. Но это ИМХО переворачивает всю логику комбата с ног на голову. Да и в примере рульбука, есть 1 отряд в рукопашке и много врагов, и ВСЕ эти юниты в малтипл-комбате.

ты верно изложил его логику . спасибо.

вот получается что по логике герпанды - в каждом мультпл комбате есть множество мультиполкомбатов, в каждом из котором может быть множество мультполкомбатов,...... в каждом из которых есть множестов мультипалкомбатов....... ( ну для боя с множестовм отрядом)

а вабще по разумной мысли: мы в конце фазы подводим итог, считаем всех потери ( в даном случае потери с 1,2 отрядов гаунтов и маринов, отрядов термосов и отряда "тиран" и в случае перевеса в даном случае маринов( по очкам перевеса) 1 и 2-й отряд гаунтов кидаюют на мораль с учетом общего количества марино вместе взятых ( 1-2 тактически и термосы в сумме) и общего количества гаунотов вместе взятых ( 1-2 отряд в сумме , для определения численово перевеса. - все это уже указывает на то что все эти отряды что на рисунке изображены представляют неразрывный комбат.- это раз.

консолидация происходит в случае резни или бегства всех врежеских отрядов ( ганты неубежали и были живы) до гантов есть 6 дюймов, к ним можно добратся( ну его незакрыл от термасов какойнибудь отряд маров) соответствено термасы несмогут покинуть комбат пока не разберутся со всеми его учасниками. ( исключение если пайлын просто невозможен по вышеуказаным причинам)

[Zlobny]

По моему левые ганты автоматом выходят из комбата ибо нет противника в бтб. По вашему..по вашему вообще хз что =)

Типа тут все проще:

Они выходят их комбата не автоматом, а из-за того, что не могут пайл-ином достать мара (мешают свои). Тут консолидейт.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

ты верно изложил его логику . спасибо.

вот получается что по логике герпанды - в каждом мультпл комбате есть множество мультиполкомбатов, в каждом из котором может быть множество мультполкомбатов,...... в каждом из которых есть множестов мультипалкомбатов....... ( ну для боя с множестовм отрядом)

а вабще по разумной мысли: мы в конце фазы подводим итог, считаем всех потери ( в даном случае потери с 1,2 отрядов гаунтов и маринов, отрядов термосов и отряда "тиран" и в случае перевеса в даном случае маринов( по очкам перевеса) 1 и 2-й отряд гаунтов кидаюют на мораль с учетом общего количества марино вместе взятых ( 1-2 тактически и термосы в сумме) и общего количества гаунотов вместе взятых ( 1-2 отряд в сумме , для определения численово перевеса. - все это уже указывает на то что все эти отряды что на рисунке изображены представляют неразрывный комбат.- это раз.

консолидация происходит в случае резни или бегства всех врежеских отрядов ( ганты неубежали и были живы) до гантов есть 6 дюймов, к ним можно добратся( ну его незакрыл от термасов какойнибудь отряд маров) соответствено термасы несмогут покинуть комбат пока не разберутся со всеми его учасниками. ( исключение если пайлын просто невозможен по вышеуказаным причинам)

Много букв. Читаю. =) Прочел: Типа, да. Есть sides 9стороны), отрядов как таковых нет. До тех пор пока одна сторона другую не :oops: деремся. Исключения смотри в ФАКе и том, что я писал. :)

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Zlobny_Dwarf

[lis]

по поводу рисунка сер панды:

в даном случае ганты слева должны пайлынить , но тут на лицо факт "невозможности подобратся"

и как писали в факе указаном злобным дварфом идет консолидейт.

[Добавлено позже]

злобный дварф тест несложный....

[Zlobny]

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

злобный дварф тест несложный....

Переведи. =) Что за тест не понял? В)

Если ты описался (упс =) ), и имел в виду текст, то я его прочитал давно и откаментил. =)

[Spirit.]

Прочитал темку, офигел =) :D . Стока разговоров ))))