Философия, наука, религия?

[Halward]

Существуют, значит, такие товарищи - марксисты. Следуют учению Маркса, которое всесильно, потому что верно, ожидают наступления коммунистического рая на земле, идеалы считают ценнее отдельных человеческих жизней. Догматы у них есть, которые в доказательствах не нуждаются - о существовании эксплуатации, о разделении общества на угнетателей и угнетенных и пр. Ритуалы имеются, символы, тексты, подлежащие обязательному изучению. Критическое отношение к своим авторитетам эти товарищи не одобряют. При этом все время спорят, философией или наукой является марксизм.

А ведь по всему выходит, что это религиозная система.

Дискасс.

[Kот]

Да какой уж тут "дискасс"? Да, практически - религия. Но её адепты никогда этого не признают. Любая попытка дискуссии на эту тему будет проигнорирована. Ибо нефиг)

[Curator]

Рассматривать коммунистические режимы по марксу - все равно что движение ЛГБТ+ и БЛМ называть демократическими.

Капитализм и коммунизм не статичны, есть перенятые стороны у обоих систем. Упоротые последователи вроде Семина все равно ничего не добились и не добьются на ниве государственного строительства. Правда и реальность за Китаем.

[Kот]

Рассматривать коммунистические режимы по марксу - все равно что движение ЛГБТ+ и БЛМ называть демократическими.

Капитализм и коммунизм не статичны, есть перенятые стороны у обоих систем. Упоротые последователи вроде Семина все равно ничего не добились и не добьются на ниве государственного строительства. Правда и реальность за Китаем.

А в Китае таки "социализм"? Или "извините, другого "социализма" у нас для вас нет!"?

[Curator]

А в Китае таки "социализм"?

Съезди, спроси.

[Kот]

Съезди, спроси.

"Гениальный" ответ. В СССР лично я застал "развитой социализм", например. Только вот нихрена не похоже было)))

[Kот]

Короче - всё как я и сказал. Никаких дискуссий, пан профессор!(С) Как только разговор переходит в предметную плоскость - всё, абзац. Изменено 8 сентября, 2023 пользователем Kот

[Kот]

Правда и реальность за Китаем.

Вот какая "правда" и какая "реальность"? Китай живёт до изменения экономической конъюнктуры в мире. Как только его товары перестанут покупать в современных масштабах по той или иной причине - Китай рухнет. Переориентироваться на "внутреннее потребление" он не сможет, даже если очень захочет.

[Curator]

Китай рухнет.

Скоро?

Переориентироваться на "внутреннее потребление" (союз "БРИКС", например, еще есть) он не сможет

Аргументы?

Изменено 8 сентября, 2023 пользователем Curator

[Kот]

Скоро?

А какая разница? В 70-х и СССР был уверен, что "социализм" вечен.

Аргументы?

Это никому ещё не удавалось)))

[Siegemaster Durak]

А ведь по всему выходит, что это религиозная система.

Рели́гия — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное.

Где в марксизме вера в сверхъестественное ?

[Дарт Зеддикус]

Где в марксизме вера в сверхъестественное ?

Светлое будущее и победа коммунизма.

[Siegemaster Durak]

Светлое будущее и победа коммунизма

Ну тогда любая система политических (и не только) взглядов - религия

[Дарт Зеддикус]

Светлое будущее и победа коммунизма

Ну тогда любая система политических (и не только) взглядов - религия

Ну почему любая? Только та, что оперирует фантазийными целями не соответствующими природе человека.

[Анчар]

Ну почему любая? Только та, что оперирует фантазийными целями не соответствующими природе человека.

А, что в природе человека?

Изменено 9 сентября, 2023 пользователем Анчар

[Дарт Зеддикус]

А, что в природе человека?

Война, алчность и себялюбие. Человек эгоистичное существо, а коммунизм предполагает это преодолеть, что невозможно. Ну если только лоботомией и евгеникой.

Человек это хищник, причём высший хищник планеты и никакие убогие веганы этого не изменят.

Изменено 9 сентября, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[Анчар]

Война, алчность и себялюбие. Человек эгоистичное существо, а коммунизм предполагает это преодолеть, что невозможно. Ну если только лоботомией и евгеникой.

Если мы говорим о ПРИРОДЕ, как ты выразился, то человек животное социальное. А социально животное какое тупое бы оно не было, действует во благо большинства своего вида. Так что тут ты не е прав, коммунизм максимально в ПРИРОДЕ человека.

А то о чем ты говоришь, никакого отношения к природе не имеет. Речь тут больше о воспитании и той культуре в которой живёт индивид, а все это меняется конечно не по щелчку пальцев я но вполне себе реально. Всего одно поколение, а люди в нем уже другие

Изменено 9 сентября, 2023 пользователем Анчар

[Дарт Зеддикус]

Если мы говорим о ПРИРОДЕ, как ты выразился, то человек животное социальное. А социально животное какое тупое бы оно не было, действует во благо большинства своего вида. Так что тут ты не е прав, коммунизм максимально в ПРИРОДЕ человека.

Чушь бездоказательная. Во-первых: социальные далеко не все, а во-вторых: даже внутри социума постоянно происходит внутривидовая борьба и конкуренция, причём крайне жёсткая и, временами жестокая.

К тому же эксперимент по постройке коммунизма уже был. Сам знаешь чем закончится.

А то о чем ты говоришь, никакого отношения к природе не имеет. Речь тут больше о воспитании и той культуре в которой живёт индивид, а все это меняется конечно не по щелчку пальцев я но вполне себе реально. Всего одно поколение, а люди в нем уже другие

Опять-таки сказки. Сколько поколений сменилось в СССР? Ну и где этот коммунист будущего? Одна бюрократия, просто сменила другую. Если и были какие-то романтики в 20-30 годы, то им на смену пришли прагматики и такие же хищники, просто под прикрытием красного знамени. В итоге всё закончилось, как закончилось. Это всё химеры: коммунизм, светлое будущее, другие люди. Люди не меняются, меняются лишь условия.

Изменено 9 сентября, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[Дарт Йорикус]

А, что в природе человека?

Эгоизм и/или забота о своей семье, но не о человечестве в целом. Желание добиться чего-то хорошего для конкретно себя. Желание жить лучше других. Следовательно, стремление к всеобщему и абсолютному равенству-коммунизму человеческой природе чуждо.

[Paladin_61RUS]

У автора топика в голове смешалось, но это от скудоумия того, что информацию про марксизм он информацию черпает только от ярых критиков.

Во-первых, это и философские течения созданные (исторический материализм, диалектиический материализм), и научные концепции (экономика, политология, социология), и политическое течение

Во-вторых, коммунизм - это прежде всего общественно-экономическая формация.

Про возможность/невозможность его построения - вопрос открытый. Наверно, в Риме времен Октавиана Августа тоже думали: "Ну какой феодализм? Вы что? Это невозможно!"

[Анчар]

Чушь бездоказательная. Во-первых: социальные далеко не все, а во-вторых: даже внутри социума постоянно происходит внутривидовая борьба и конкуренция, причём крайне жёсткая и, временами жестокая.

К тому же эксперимент по постройке коммунизма уже был. Сам знаешь чем закончится.

Опять-таки сказки. Сколько поколений сменилось в СССР? Ну и где этот коммунист будущего? Одна бюрократия, просто сменила другую. Если и были какие-то романтики в 20-30 годы, то им на смену пришли прагматики и такие же хищники, просто под прикрытием красного знамени. В итоге всё закончилось, как закончилось. Это всё химеры: коммунизм, светлое будущее, другие люди. Люди не меняются, меняются лишь условия.

Я так смеюсь с этих аргументов, про "эксперимент". Капитализм то же не с первого раза строился и да же не со второго. И теперь мы живём а мире этого этого самого капитализма. То что не получилось один раз, не значит, что не получится второй.

То что строители не справляются с постройкой, не значит, что сам проект невыполним и не правильный.

Изменено 10 сентября, 2023 пользователем Анчар

[Анчар]

Эгоизм и/или забота о своей семье, но не о человечестве в целом. Желание добиться чего-то хорошего для конкретно себя. Желание жить лучше других. Следовательно, стремление к всеобщему и абсолютному равенству-коммунизму человеческой природе чуждо.

Ты приводишь пример не ПРИРОДЫ, а воспитания и культурной среды.

[Дарт Йорикус]

Ты приводишь пример не ПРИРОДЫ, а воспитания и культурной среды.

В дикой природе одна стая шимпанзе без особых заморочек вырезает другую.

Изменено 10 сентября, 2023 пользователем Дарт Йорикус

[Дарт Зеддикус]

То что не получилось один раз, не значит, что не получится второй.

Блаженны верующие. Я и говорю - религия.

[Nielle]

Ну почему? Мы как раз идем к обществу с отдельными чертами коммунизма.

В США можно это наблюдать и ЕС. Как раз, как объяснял Маркс, при достижении предельной стадии капитализма и вот это все.

Только почему-то это не очень нравится местным апологетам его.