Тема без темы

[серый хвост]

да мы нЕлюди

точнее сверх люди с промытыми мозгами

и полным отсуцтвием половой жизни

(в литературе не упоменалось)

а в остальном

такиеже как все(почти)

[Alienoid]

Вот лишился человек ноги. Ему сделали протез. Протез ноги, протез руки, искусственное сердце, искусственный глаз... После этого человек уже перестанет быть человеком? Или если ему пересаживают искусственно выращенные ткани - они же не его собственные. Иногда вроде не человеческие, а животные пересаживают ткани и органы. Но это всеравно люди.

Мозги и сейчас промывают всем, кому не лень. А еще есть фанатики, у которых жизнь сводиться к простым истинам, и они лишь им следуют. Но это всеравно люди.

Чем СМ не люди?

[Стрилятель]

Врядли СМ могут иметь здоровое жизнеспособное потомство с репродуктивной функцией. СМ уже не люди, у них в геноме пошалили так, что на их фоне огрины или скваты гораздо ближе к человеку.

[Alienoid]

Т.е. человек, который из-за облучения не может иметь потомства, но еще может жить, а так же евнухи при гаремах - уже не люди? Или человек, у которого есть болезни, из-за которых он не может иметь детей - нелюдь?

[Trollevich]

Одно дела замена утраченых органов и конечностей. Другое дело модификация человека.И на генетическом уровне и органы что им приживляют..Это качественно меняет его.Из человека получается чтото еще.А насчет разума..Фиг его знает.но разум там тоже уже не совсем человеческий.Нет скажем даже не так.Не совсем нормальный человеческий разум:)

Не Аленоид,У тебя все люди (люди .Да.:) ) жертвы обстоятельств... Человек без руки, или после облучения не получает второе серце, не начинает плеватся кислотой, не вырастает до трех метров росту и не гнет шпалу бантиком двумя пальцами.

Изменено 10 марта, 2008 пользователем Trollevich

[Alienoid]

Челове́к в узком смысле — представитель вида Человек разумный или рода Homo, в широком смысле — существо, обладающее волей, разумом и высшими чувствами.

Челове́к — примат трудящийся (Марксизм).

Челове́к — примат с книжным способом обучения (Шагин А. А.).

Челове́к — существо, рождённое женщиной. (Рекурсивное определение человека).

Челове́к — (др.евр.)"Вечно идущий в познании Бога"

С точки зрения многих религий и идеалистических философий, человек и животные относятся к различным категориям существ, несмотря на внешнее и генетическое сходство человека с приматами, поскольку животным не свойственны (либо имеются в зачаточном состоянии) разум, совесть, сознание, эстетические чувства, религиозность (вера в сверхъестественное, высший или абсолютный разум, воля к самосовершенствованию) и т. д.

Некоторые мировоззренческие системы утверждают наличие в человеке двух независимых начал: животного (биологического) и духовного (небиологического).

Напротив, с точки зрения теории эволюции, поведение человека, как и других животных, является частью его видовой характеристики, обусловлено эволюционным развитием человека как вида и имеет аналоги у близких видов. Учёные-эволюционисты объясняют такие отличия чрезвычайно длительным периодом взросления, непрактичность которого компенсировалась способностью людей к расширенному абстрактному мышлению и речи благодаря высокоразвитому мозгу.

Кроме того, некоторые этологи проводят аналогии между моралью человека и системой инстинктивных запретов, характерных для животных, которые Конрад Лоренц назвал «естественной моралью». Вследствие того, что на поведение человека врождённые инстинкты оказывают относительно слабое воздействие, некоторые этологи утверждают, что человек — животное с относительно слабой моралью (подразумевая под этим «естественную мораль»), что может приводить к терминологической путанице.

С подобных позиций некоторые этологи-дарвинисты пытаются связать религиозность человека с некоторыми особенностями поведения животных, такими, как ритуальность, иерархичность отношений и т. п., пытаясь свести религиозность у людей к атавизму, инстинкту, бывшему полезным в привычных для жизни животных предков условиях, но оказавшемуся вредным в человеческом обществе.

К тому же для большинства людей неприемлема сама идея близости людей именно с высшими антропоидами. Этологи объясняют это действием механизма этологической изоляции близких видов. На сегодняшний день можно заметить, что отличия человека от животных не так категоричны.

© Вики

Нормальность человека - это очень и очень широкое понятие, если не сказать условное. Особенно в наше время :D

[Стрилятель]

Проиллюстрирую, мул является плодом любви двух близкородственных видов, но сам этот урод иметь детей не может, ибо. У СМ изменен генотип, это мутанты а не люди.

Трудность коммуникации, я о человеке в узком а не широком смысле :)

Изменено 10 марта, 2008 пользователем Стрилятель

[серый хвост]

поддерживаю

и предлагаю оставить все ненужные органы в покое

[Alienoid]

Хм. Да, с мулами пример отличный.

Но есть маленький нюансик :D СМ не рождаются, а становятся в процессе работы над человеком.

[Стрилятель]

Весна, снова пошла извечная тема СМ и ЭТО :D

Без разницы, эволюция поработала над человеком, Чернобыль-Прайм или пьяный Аптекарий дядя Вася, ДНК у них теперь не совпадает с общечеловеческим. Хуже только ХСМ с их варповым влияниям на неокрепший организм.

Изменено 10 марта, 2008 пользователем Стрилятель

[Trollevich]

Хм.Данке Аленоид.Правильное начало.Но давайте учтем , что когда давалось это определение никто и в кусрене был о генетических и других модификациях человеческого организма.. Соответсвенно и в определении тут нет никаких поясненний на это счет.Хм...

[серый хвост]

так что не надо мутить и без того мутную воду

[Alienoid]

Ну вот я и говорю: что такое генетическое изменение по сути? Был один орган, стал другой. Была кожа из мягких тканей, стала из твердых, желудок вырабатывал желудочный сок, стал вырабатывать ядреную кислоту, которая много чего переваривать может. Были зубы костяные, стали стальные - а это и в наш темный век возможно. Но разве стану я нелюдью, если мне поменяют зубы и кости на титановые? Ну еше там глаза на протезы, вместо волос - проволку и прочий тюнинг ))

Опять-таки, тюнингованную машину ведь не называют чем-то иным? Изначально была машина, машиной и осталась, хоть и навороченной.

Изменено 10 марта, 2008 пользователем Alienoid

[Стрилятель]

Ыыы.

Если это проделать хирургическим путем то это безусловно человек. Но я говорю о вмешательстве в ДНК, его перестройке, после которой конечный продукт можно назвать человеком только в широком смысле.

[Trollevich]

Поставь на машину плазменый движок.Колеса смени на генераторы антигравитации..Машина?..неа..Уже нет... Тут не просто идет замена одного на другое.Тут идет качественное улучшение..Появляется то чего отродясь у человека небыло..

[Alienoid]

Хорошо :D

Генномодифициорованые овощи! Как вам это? Генномодифицировнный картофель - это хто? Картофелеоид? Или всеравно картоха, потенциальное пюре, картофель в мундире или картошка с грибами? И ведь они, на сколько мне известно (но могу ошибаться) уже появляются на свет генномодифицированными, т.е. у тех же СМ больше поводов зваться человеками, чем у них - овощами.

Ну почему отродясь не было? Идет просто усиление уже имеющихся качеств. Крепче кости, лучше процесс пищеварения работает, дублируются системы жизниобеспечения, ставиться "бортовой компьютер" а-ля черный ящик. Вот есть у тебе машина, типа джип. А тебе надо из него вездеход для соревнований сделать. Ты начинаешь усиливать его конструкцию, ставишь движок другой, рессоры, оси, колеса, привод 4 на 4 делаешь, вместо кожанных сидений - жесткое анатомическое кресло... Потом, в зависимости от принадлежности к команде своей, красишь в нужные цвета и наносишь знаки отличия ^_^

Изменено 10 марта, 2008 пользователем Alienoid

[Стрилятель]

У этой картохи появились крылья и она ими ззюзит? Или чорный панцирь с шипами, а внутри две косточки? У геномодифицировонной картохи только чуть подправлены гены, штоб росла балшой и не кашляла, но то не коренная перестройка. Негры ведь тоже люди :D

К примеру организм марины вырабатывает яд для плевания или впадает в анабиоз как лягушка какая. У хомосапов таких функций отродясь не было.

Изменено 10 марта, 2008 пользователем Стрилятель

[Trollevich]

Генетически модифицированый картофель это картофель.Но генетически модифицированый.Дело в том что ему добовляют какойто один ген или несколько чтобы приспособить его к условим в которым он будет расти.Или для улучшения вкусовых качеств или бог егозна еще зачем.Изменений внисимые в геном незначительны.. А вот сейс маринов не толко на генетическом уровне изменяют но и вживляют им всякое.кстати поведения и характер человека , его склоности к чему либо обусловлены теми же генами по большому счету.разве нет.Опять таки мы ведем себя так или иначе только потому что у нас в организме вырабатывается всякое.А вот у маринов как.? у них там все не как у людей, нет?

[Alienoid]

Ну в общем да, я согласен, что картоха не очень отвечает нужным запросам... Вот если бы она смогла передвигаться и пожирать вредных личинок колорадских жуков - вот это было да )))

А вот создание из красивой но бестолковой машины - спортивного внедорожника? Фактически, СМ затачивают под одно дело, из тех, которые может делать человек. Но за это СМ может делать его гораздо лучше. Может эта аналогия точнее, с машинами?

Что касается организьма и поведения... Да... Поведение человека сильно зависит от гормонов. Но увы, что там и как вырабатывается у СМ лично я не возьмусь сказать, а потому пес их знает, что они думают и чувствуют. Ведь любой фанфик или книга - это будет отражением мыслей автора на данный счет, потому СМ и выходят у всех разными.

Изменено 10 марта, 2008 пользователем Alienoid

[Trollevich]

Причем заметь,если она начнет ходить и есть колорадских жуков, ее уже никто не будет воспринимать как ту картошку прежнюю.Но картошкой все равно будут называть.:)

[Стрилятель]

А потом организовалась в армию огромных халкоподобных монстров и завоевала бы для своего Верховного Плантатора мирр!

[Alienoid]

Я бы предложил все-таки вернуться к системе машина-человек :)

Вот есть человек. Он может много много всего.

Есть машина. На ней можно кататься по городу, привезти на дачу мебель и рассаду, можно в магазин за покупками съездить, погоняться с кем-нибудь на дороге, помесить бездорожье - ну так, слегка.

Из человека делается СМ. Теперь он может только воевать, но может это делать очень, очень, очень хорошо. Но он не может творить, не может любить, не может просто глулять и получать удовольствие от созерцания нежных девичьих тел (чур меня, Слээнишь, чур!), нюхать цветочки и ловить сачком бабочек. Так же он вряд ли приспособлен для работы администратором сети в какой-нибудь конторе...

Из машины сделали внедорожник. Настоящий, а не паркетник. От начальной машины остался только кузов, да и тот - местами переделан. Теперь на нем не повозить друзей - сиденья только два. Так же не отвезти мебель на дачу - нет свободного места, нет багажника - есть усилители конструкции и дыры для облегчения самой машины. Погоняться по дорогам тоже вряд ли получится, потому что скорость хорошо если до 150 дойдет - и то под горку. Зато бездорожье.... Мммм... Теперь это не просто машина, это машина - внедрожник, она почти бог бездорожья, почти вездеход!

[Trollevich]

ты говориш о разновидностях машин специализированых под разные нужды и посему качественно отличающиеся джруг от дружки.у человека такого нет.. И по сути быть не может..Качественно отличающийся от человека субьект уже не человек.

Кстати мы ведь обсуждаем исключетельнго СМ.А ведь если следовать схеме специализаций.И видоизменить всех и каждого под нужды..Как СМов... Будут ли это люди?Нет.Новый вид людей может быть.Но не люди точно.

Изменено 10 марта, 2008 пользователем Trollevich

[Стрилятель]

Ну, многие обычные люди неспособны быть администраторами в какой нибудь буколической местности. СМ все таки чувствуют прекрасное (превед дорновские кулаки, космоволки и детки императора до ереси) :)

[AdeptusVodkas]

В сцайнсфикшине уже неоднократно ставился вопрос различных путей развития цивилизации.Так если некоторые цивилизации(типо нашей) прогрессируют технчески,превращая посредством техники природные ресурсы в еще более сложную технику.То почему бы не предположить что цивилизация может развиваться биологически.С помощью генной инженерии скажем превращая живые организмы в более совершенные,более приспособленые механизмы.

Разве нельзя приспособить наш многофункциональный организм под разные нужды?

Так если человек скажем использует подьемник чтобы транспортировать тяжелый груз отличается от субьекта, использующего свои генетически увеличенные мускулы для того-же?