Проблема координации действий

[Хелбрехт]

На Жабе уже начало выложили, глянул список персонажей:

Император, Повелитель Человечество, Последний и Первый Владыка Империума

Хор, Мастер Войны Империума, Сосуд Пантеона

Даже не знаю, смеяться или плакать. Скажите парню, чтобы остановился. Видно, что старается - Сапиен у него хомоподобный, за что плюс, но рано ему ещё...

[sdifi]

Император, Повелитель Человечество, Последний и Первый Владыка Империума

Хор, Мастер Войны Империума, Сосуд Пантеона

Почему я сегодня смотрел эту тему http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry4908447 ? Да там флейм

Изменено 27 августа, 2022 пользователем sdifi

[Sergestusque]

Даже не знаю, смеяться или плакать. Скажите парню, чтобы остановился. Видно, что старается - Сапиен у него хомоподобный, за что плюс, но рано ему ещё...

прошу прощения у верховного владыки переводов, сейчас удалю за расхождение с генеральной линией имен и терминов. Ну и всерьез напирать за очепятку это конечно сильно. Я, конечно, понимаю что обидно и хотелось самому, но набирать кучу романов и переводить их миллион лет потом тоже такое себе. Вы бы с вархавком закончили сначала

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Sergestusque

[Хелбрехт]

прошу прощения у верховного владыки переводов, сейчас удалю за расхождение с генеральной линией имен и терминов. Ну и всерьез напирать за очепятку это конечно сильно. Я, конечно, понимаю что обидно и хотелось самому, но набирать кучу романов и переводить их миллион лет потом тоже такое себе. Вы бы с вархавком закончили сначала

На очепятку в первой строке вообще-то, а так весь перевод пронизан комплексом неполноценности на основе славянофильства: Хор, стольник, Ратный Бог - ты это серьёзно? Я не говорю уже про недостаточное владение этими славянскими языками Weaponbearer - носильщик оружия? Subcommander - подчинённый командир?

А что касается "обидно и хотелось самому", то кто тебе сказал, что я не буду переводить? Даже если ты сегодня выложишь весь перевод, это ни на что не повлияет.

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Хелбрехт

[Sergestusque]

Ну тогда флаг тебе в руки, чё ты изливаешься тут. А насчёт владения языком то проблемы у тебя, я уже не говорю про перлы в твоих переводах позорные, но не будем наверное об этом

[BaronSamedy]

Ну тогда флаг тебе в руки, чё ты изливаешься тут. А насчёт владения языком то проблемы у тебя, я уже не говорю про перлы в твоих переводах позорные, но не будем наверное об этом

Уважаемые переводчики, в личку, пожалуйта. Тема не об этом.

И, кстати, книга вообще не очень. АДБ если не исписался, то весссссьма к тому близок.

[Хелбрехт]

Ну тогда флаг тебе в руки, чё ты изливаешься тут. А насчёт владения языком то проблемы у тебя, я уже не говорю про перлы в твоих переводах позорные, но не будем наверное об этом

А где ещё? Люди начали беспокоиться, что я не буду переводить - я их успокоил, вот и всё.

Про "перлы в твоих переводах позорные" - почему бы и нет. Если там всё именно так, как ты говоришь, то я исправлю и буду признателен за то, что указали на ошибки.

Просто надо вести себя, как взрослый человек, а не заниматься ерундой. Ты всерьёз думал, что быстрой выкладкой что-то изменишь? "Застолбишь"? С чего ты это взял? И если ты так хотел переводить, то почему банально не отметился в теме раздачи переводов - про выход этой книги знали ещё месяцы назад. А увидев, что я вчера взял её, не проще ли было написать мне в личку и договориться, чем торопиться с выкладкой? Или ты боялся, что я выпрыгну из монитора и покусаю тебя :? ?

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Хелбрехт

[Sergestusque]

Ты видимо себя пупом земли считаешь, потому что я чуть ли не месяц назад на жабе написал что беру роман в перевод ну и извини что я перевожу быстро, наличие времени и желания позволяет. Как только слили в сеть сразу начал переводить. В отличие от тебя я не обременен другими недоделанным работами

[Хелбрехт]

Ты видимо себя пупом земли считаешь, потому что я чуть ли не месяц назад на жабе написал что беру роман в перевод ну и извини что я перевожу быстро, наличие времени и желания позволяет. Как только слили в сеть сразу начал переводить. В отличие от тебя я не обременен другими недоделанным работами

Причём тут Жаба? Мы вообще-то [ну уж нет]одимся на варфордже. Жаба - это вики с переводами.

И попробую достучаться в последний раз. Weaponbearers – оруженосец, а не носильщик оружия. Subcommander – заместитель командующего, а не подчинённый командир. Thrall – это трэлл, а не раб, потому что автор использует ещё serfs и slaves, не стоит всё валить в одну кучу. Тебе рано ещё переводить целые книги, без обид, просто рано. Слабо, совсем. Ты же сам себя позоришь и только. Хотя мне люди говорят, что ты даже для Фантастики что-то переводил. Может и хорошо, что она всё...

Есть разница между ошибками, даже случайными и глупыми, и сознательным проталкиванием своего “Я” и своих комплексов. От первого никто не застрахован. Второе – прямое неуважение к читателям, для которых делается перевод. Ты же для людей переводишь, а не для себя, так? Или ты одержим идеей несения Панславизма в массы, а на этом пути все средства хороши?

Ну а представь на минуту, что нам бы не повезло в жизни и ты бы не взялся за этот перевод. И за него взялся бы, например, фанат-японист. Тебе бы понравился бы сёгун Аматерасу, дайнагон и Самурайский Бог?

Плюс ещё один момент – своим подходом ты дискредитируешь площадку, которой пользуешься и людей, которые работают на ней. Потому что обо всех них будут говорить примерно следующее: “это те чудики, у которых ратники, стольники и Хор – нет, спасибо”.

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Хелбрехт

[BaronSamedy]

Причём тут Жаба? Мы вообще-то [ну уж нет]одимся на варфордже. Жаба - это вики с переводами.

Хел, ты читаешь, что пишешь? А ещё интереснее, ты понимаешь, что написал?

[Sergestusque]

Открою тебе страшную тайну, но большая часть переводчиков уже давно бронирует материалы в чате жабы, а не здесь, поэтому если хочешь быть в курсе актуальных течений то советую завести телеграм.

Попробую отстучаться в последний раз. У оруженосца много всяких армигеров, биреров чего угодно и прочих хенчманов, но именно weapon-bearer туда не затесался, поэтому я вполне могу использовать такой термин как, например носильщик оружия, особенно с учетом того, что в языке у нас такое выражение встречается. Далее субкомандер, я не знаю как ты родил заместителя, учитывая что это секонд ин команд и еще пара вариаций, но советую посмотреть значение слова Subcommander в иностранных словарях. Ладно, я тут даже помогу, A commander who is subordinate in rank. Thrall у кровавых ангелов это раб, смотри тех же рабов крови как устоявшийся термин. У тебя столько самомнения конечно, аж смешно, по моему пока только ты себя позоришь завышенной самооценкой и собственным незнанием.

Если у тебя какие то проблемы с панславизмом то покажи на кукле, где он тебя трогал.

Про дискредитаци площадку я пожалуй даже промолчу, это настолько глупо, что даже немного грустно

[BaronSamedy]

Открою тебе страшную тайну

И ты не лучше... "Грустно, девицы"©

[Sergestusque]

И ты не лучше... "Грустно, девицы"©

ну блин, человек сам виноват что решил начать разговор с такого высокомерно-надменно-снисходительного тона и придумал себе, что я вдруг решил переводить в день когда он написал в заявках, я всегда за то чтобы договаривать и плодотворно общаться. Ну и полезно все таки завести телегу, потому что подавляющее большинство обсуждает бронирование переводов в чате жабы давно. Тут все таки чат жабы это гора, а хел магомет

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Sergestusque

[Terzalo]

Лично мне, как стороннему телу, переводы Хелбрехта читать тупо приятней. Они как-то более цельными выглядят. Хотя бы имена одних и тех же персонажей в разных главах не меняются.

[Sergestusque]

Лично мне, как стороннему телу, переводы Хелбрехта читать тупо приятней. Они как-то более цельными выглядят. Хотя бы имена одних и тех же персонажей в разных главах не меняются.

А у кого они меняются?

[Terzalo]

А у кого они меняются?

"Отголоски вечности" на Варполягушке:

Действующие лица

...

Хор, Мастер Войны Империума, Сосуд Пантеона

...

ДВА – СЛОМЛЕННЫЙ ГЛАДИАТОР

...

Это шепотом произносили нерожденные. Это кричал Ангрон. Это обещал Хор. Скоро наступит час разрушить стены последней крепости.

...

В ближайшее время сам Хорус приземлится на планету, и они снесут врата Вечности, сожгут Санктум Империалис дотла. У них было численное преимущество над защитниками.

Да и в целом непонятен подход к переводу имен персонажей. Почему Хор, но Магнус, а не Магн, Диоклетиан Корос, а не Диоклетиан Кор и т.п.? Единообразия не хватает.

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Terzalo

[Sergestusque]

О, надо исправить, спасибо

[Sergestusque]

Да и в целом непонятен подход к переводу имен персонажей. Почему Хор, но Магнус, а не Магн, Диоклетиан Корос, а не Диоклетиан Кор и т.п.? Единообразия не хватает.

Единообразия в вахе и не будет, потому что там имена понабраны из совершенно разных культур и языков, для которых в русском разные правила транскрипции.

Ну и вообще это момент тонкий, мы будем убирать окончания у ультрамарских имен из-за очевидной отсылки на римскую культуру, но мы не будем делать этого когда на ус заканчивается имя какого нибудь бича из пожирателей миров

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Sergestusque

[sdifi]

Зачем это было делать на всеобщем обозрение? Хелбрехт реально мог же в личку написать и всё было бы нормально. Это мне напоминает историю с "Ангел Экстерминатус" где чел(ник не помню, помню что на F начинался) перевёл и его за это гноболи, а я ему благодарен был. При этом я очень сильно уважаю Hades и Kashiwagi. Всё же нужно было это тихо решать, а то я считаю что на warforge самое адекватное комьюнити и вот такие вещи не помогают так думать.

[0.5 Кота]

на warforge самое адекватное комьюнити

слёзы умиления

[Legatus]

слёзы умиления

Ну матом то не ругаются, по крайней мере :)

[Хелбрехт]

Хел, ты читаешь, что пишешь? А ещё интереснее, ты понимаешь, что написал?

Если и ты будешь вовлекать меня в телеграмм, то нет, меня там не будет - это ниже чувства моего собственного достоинства. Да, я такой :hypocrite: .

Хотя бы имена одних и тех же персонажей в разных главах не меняются.

Машинный перевод судя по всему. Гор-Хорус они выдают, но Хор крайне вряд ли. Просто переводчик не подчистил хвосты. Если что я не осуждаю машинные переводы, у них есть и свои плюсы - например, невозможно запутаться в переводе чисел, а то пятнадцать с пятьдесят перепутать милое дело. Просто переводчику не надо в таком случае забывать, кто делает главную работу и что он тогда имя прилагательное.

Здесь был прямо обратный случай: одна писательница, настоящая писательница, емнип Ксенос, переводила про ТА. Кто бы и что бы не говорил, но переводила она красиво, именно красиво, что большая редкость и почему-то мужики так не могут, вот только она могла запросто в четырёх числах сделать две ошибки, ну а с учётом того, что числа эти были номерами капитулов/орденов понимаешь, чем всё для неё здесь закончилось...

Язык надо знать и чувствовать, на нём надо думать и крайне желательно несколько лет жить в его естественной среде, общаясь с людьми из самых разных социальных страт, мест и даже стран, после этого формируется интересный взгляд на разные там словари, особенно, если знаешь, как и кем они составляются :) .

Да и в целом непонятен подход к переводу имен персонажей. Почему Хор, но Магнус, а не Магн, Диоклетиан Корос, а не Диоклетиан Кор и т.п.? Единообразия не хватает.

Честно говоря, я подумал, что на фоне ратников и стольников Хор - это славянизм, но прочитав объяснение, как-то впал в ступор или опять же не правильно понял. Он Хор, потому что у Хорус в борьбе с латинизмами отрубили ус?

Основных подходов к переводу имён всяких богов/правителей и прочих героев два - греческая традиция и латинская. Если в латинской, то Хорус, греческой - Гор. Она не всегда выдерживается и порой приходится, просто приспосабливаться к тому, что было до тебя. Например, я предпочитаю греческие варианты, но Полукс - это латинизм, в греческом, емнип, это Полидевк. Но раз Полукса использовали до меня, я его тоже использую.

Типичнейшие примеры, это всякие французские короли Людовики, которых не было на самом деле ни одного, потому что они все Louis - Луи. Или Зевсы, которые Zeus - Зьюс. Т.е. условный John Smith - это Джон Смит, а король John Lackland - Иоанн Безземельный. Идиоты в фильмах про Робин Гуда, кстати друга Олла Персона, называют его принцем Джоном. Такое на самом деле не только у нас - французы и англичане тоже подгоняют имена правителей под свои - англичане называют Жанов Джонами и наоброт, а мы называем их всех Иоаннами :rolleyes: .

Зачем это было делать на всеобщем обозрение? Хелбрехт реально мог же в личку написать и всё было бы нормально. Это мне напоминает историю с "Ангел Экстерминатус" где чел(ник не помню, помню что на F начинался) перевёл и его за это гноболи, а я ему благодарен был. При этом я очень сильно уважаю Hades и Kashiwagi. Всё же нужно было это тихо решать, а то я считаю что на warforge самое адекватное комьюнити и вот такие вещи не помогают так думать.

Нет, это уже не вопрос конкретного перевода и его автора. Здесь всё понятно и бесполезно. Теперь главная задача не допустить повторения таких вещей.

Это уже вопрос функционирования гильдии - а такое нельзя решать приватно, только на всеобщем обозрении, пусть и в другой теме. У меня появилось очень много вопросов к Гадес там или Деспу, или вообще, кто у нас теперь главный. Например, а это что вот так теперь любой человек со стороны может прийти, которого я, и не только я, вижу в первый раз в жизни, и взять предпоследнюю книгу Осады, да? Так просто? И никто не спросил у него, кто он такой и что умеет? Я вот посмотрел, возможно, и не туда, но он вообще ни одной книги не перевёл. Совсем ни одной. И всем плевать, да?

А с последней книгой Осады тоже так можно сделать, да? Или уже сделали?

P.S. Не могу войти на Варпожабу. Это кто-то шутит так?

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Хелбрехт

[Boooomm]

Касательно последнего тезиса я согласен с Хелбрехтом. Когда была гильдия (нормальная гильдия здесь на Варфордже, со всем уважением ко всем остальным ресурсам с переводами в ру-сообществе), было какое-то подобие порядка, и абы кто на перевод что-то "серьезное" взять не мог. Точнее мог, кмон интернет же, но такой переводчик получал бы большой конструктивный читательский отклик, который поубавил бы пыл.

Конечно любой может взять на перевод, что хочет и ты ничего с этим не сделаешь. Однако тут эгоистичное начало вступает в конфликт с коллективным мнением. Просто у переводов есть привычка разлетаться по интернету, и неважно какой это перевод. Хороший, спорный, плохой. Без разницы. Вот только плохая репутация зарабатывается очень быстро, буквально после 1 прокола, а хорошая же очень долго и упорно выстраивается, годами. И чтобы не росла фиговая тень на все переводческое сообщество (вахи), нужна какая-то саморегуляция этих переводчиков. Точнее она была, но сейчас её нету. И это проблема.

Изменено 31 августа, 2022 пользователем Boooomm

[Crimson Baron]

Так, я пришел на отголоски этой драмы. Господа, сбавьте градус.

Поскольку так уж получилось, что мой ник чисто случайно совпадает с ником одного из админов жабы, то я явочным порядком возьмусь комментировать со стороны проекта в целом.

Если абстрагироваться от взаимных обвинений, то в сухом остатке мы имеем следующее:

1. Переводить один и тот же роман хотят два человека. Хелбрехта и его опыт/заслуги представлять общественности нет нужды, поэтому уточню лишь, что Сергей тоже не мимокрокодил и перевел прилично материала, в том числе и для официалов. Говоря короче, у меня нет сомнений, что они оба технически способны осилить книгу.

2. Налицо нестыковка в плане взаимного оповещения, т.к. действительно в последние месяцы значительный объем броней озвучивают в телеграме, где нет Хела, а многих юзеров из телеги нет на форуме.

3. В практическом плане на выходе будет проделана двойная работа, плюс администрации придется немного повозиться, чтобы впихнуть два перевода на жабу. Прецедент уже был, хотя лично у меня такие ситуации восторга не вызывают.

Хотелось бы, конечно, чтобы оба желающих просто конструктивно скооперировались и поработали сообща. Но если этого не произойдет, то давайте хотя бы без ломания мебели.

P.S. Не могу войти на Варпожабу. Это кто-то шутит так?

Опиши суть проблемы в личку, пожалуйста. Будем разбираться.

[Хелбрехт]

1. Переводить один и тот же роман хотят два человека.

На самом деле я внезапно не хочу и не хотел, как внезапно и "Боевого ястреба", кто бы чего не думал, но я не похищал Ульфа и не пытал его отдать мне его часть "Мортиса" и "Птицу" - у меня кодекс Храмовников плачет в голос, причём, думаю, ты знаешь, куда он пойдёт потом. В открытый доступ я его тоже, разумеется выложу. И если за книгу бы взялся достойный проверенный человек - я бы ему уступил, не задумываясь. И даже сейчас уступлю. Но раз мы имеем, то, что имеем и других желающих нет, то я, конечно, переведу. Благо язык у АДБ, пожалуй, самый простой.

и перевел прилично материала, в том числе и для официалов.

Без обид, я рад за твою Некромунду, серьёзно :) , но это уже давно не модно. Там, к сожалению, отрицательный отбор. В тренде отказывать официалам и вовсе не я начал эту традицию, хотя и продолжил :rolleyes: .

3. В практическом плане на выходе будет проделана двойная работа, плюс администрации придется немного повозиться, чтобы впихнуть два перевода на жабу. Прецедент уже был, хотя лично у меня такие ситуации восторга не вызывают.

О, да это совсем просто - у меня будет "Эхо вечности", а не "Отголоски вечности" вот и всё.

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Хелбрехт