Играбельность варлоков

[Unkas]

Неоднократно читал на этом форуме заявления о неспособии варлоков, ибо дорого - 43 очка, лучше взять еще гвардейцев и тп. Вот только сколько я не играл с ними, все время эти ребята вытягивают игру.

Есть два известных мне варианта применения гардов - пешие в армии с Аватаром или же в качестве маневреной и дешевой трупсы на джетбайках.

Рассмотрим пеших - без варлока это просто куча мяса, годящаяся только на то, чтобы удержать противника или стоя в кавере постреливать со своим 3м балистиком, их хэви вэпон это скорее психологическое оружие, нежели реальная угроза. Выйдя из кавера дохнет это все от болтер дрилла только так. А теперь добавим Варлока - что мы получаем, мы получаем - практически гарантированный 5й инвуль против стрельбы (огнеметы не особо часто попадаются), мощное антитанк оружие (копье) и оправданную возможность идти двумя такими отрядами вместе с Аватаром на огневую позицию противника. У меня такие отрядики по 138 очков взрывали арморед компани, валили Монолит, отлично скорили и по большому счету давали победы в тех играх.

Аналогичная история с гардами на байках - да, 3 гарда с пушкой это 76 очков, дешево, забили трупсу, может кого и убьют, блаблабла. Добавляем варлока с копьем и перебросом лидака - да, это существенно увеличит стоимость, но (!) зато отряд действительно получает возможность окупиться, а не просто безболезненно слить очки в трупсу. Не просто "Неуловимый Джо", а вполне себе злой антитанк, неплохая замена почившему вайперу.

Что меня больше всего привлекает в этих ребятах - это их универсальность - хочешь за танком погоняйся, хочешь займи противника в рукопашке, хочешь попробуй пострелять. Да, остальные 2/3 это узкие специалисты, каждые воюют со своими целями, но эти ребята для того и нужны, чтобы помогать любой из тех групп если она где-то налажала.

[ASTarch]

Говоря про неспособие варлоков, чаще всего имеют ввиду сир консил, т.е. толпа варлоков идущая без всяких гардов.

А вот в отрядах гардов они вполне себе смотрятся, лично я предпочитаю варлоков на байках)

Правда, считаю, что пихать варлока в 3 рыльный отряд байкеров - это перебор, а вот в 6 рыльный в самый раз, выдаю ему копье и огнемет. Кидаем на такое фортуну, бустим и на второй ход автарх без риска для жизни доставляется в бункер, где разъясняет девастаторам в чем именно они были не правы :178_vertag: :image048:

[MadSad]

Да, консил уже не так дешев, как раньше, но все таки по прежнему мегаживуч и хорош в нападении.

Фортуна-флит-чардж, бросаемся на что угодно, на танки, на монстров, на геков, на меков.

Имхо, единственный юнит в игре, который может тупо бежать вперед и ничего не бояться.

За такое надо платить ^^

[Artemis]

Да, консил уже не так дешев, как раньше, но все таки по прежнему мегаживуч и хорош в нападении.

Фортуна-флит-чардж, бросаемся на что угодно, на танки, на монстров, на геков, на меков.

Имхо, единственный юнит в игре, который может тупо бежать вперед и ничего не бояться.

За такое надо платить ^^

Единственный их минус... без фортуны на них - не жилцы...

ЗЫ Ну ... один из..минусов...

Изменено 5 октября, 2007 пользователем Robocop

[Natural Born Dragonprince]

Лично мне ворлоки видятся в армиях на 500 очков на байках с копьём в отряде из 3 гардианов-байкеров с шурикен кэнноном

[4x_Runa]

MadSad прав. Сир консил не такой уж и бесполезный. За 300 поинтов 8 варлоков и фарсир, разбирающих в ХтХ почти кого угодно.(А на самом деле, кого угодно).

А вот брать варлока к байкам это уже вопрос наличие антитанковой боеспособности в армии. Эмболден (реролл лидака) при наличии ассолт мува , странная штука, а вот если на фортуне лететь к ближашим танкам и прочему то варлок вполне себе пригодиться.

В гвардах под аватаром варлоки с 5м ковером не так уж и важны. брать надо 20 рыл и бежать вперед как мясной щиток. Правильно говорят, 43(63) поинта это черезчюр.

Мораль сей басни таково, юзайте консил до конца.

[Usagi san]

Коли уж зашла речь о консиле и ХтХ...обратите внимание: по старому Кодексу консил был ЮНИТОМ, а теперь это индеп + ретюна... Да, дрэдэкс не с нашими очковыми друзьями, но.....

[mrPandarian]

разбирающий кого угодно ? ну вы в натуре юмористы.

Если кто не заметил , то сила старого консила была в ТРЕХ фарсирах.

А тут , фортунку 1 раз не кастанул - пишите письма. А сделатьчтоб не кастанул это как два пальца.

Еще не забываем про 3ю тафну главутырка, обещающую ему увлекательное путешсетсвие на тот свет от проваленного сейва на перилс оф ворп

+ как верно заметил товарищ Зайатц , получит по лицу паверфистом ваш друг . при первой же возможности.

[Zubb]

Консил в нвой редакции не играбелен, хотя бы даже в силу того, что а) он хуже старого анлалога по всем пунктам, б) сейчас в разы больше пси-защиты берется.

[MadSad]

по старому Кодексу консил был ЮНИТОМ, а теперь это индеп + ретюна...

:?

По старому рульбуку мейби? Ну прячьте фарсира, если боитесь потерять.

разбирающий кого угодно ? ну вы в натуре юмористы.

Чем обосновано такое заявление - не написал.

сейчас в разы больше пси-защиты берется

Метагеймы разные бывают. На двух последних крупных овтишных турнирах ничего подобного не встречал.

Хотя, с появлением лэша это должно измениться.

[mrPandarian]

Чем обосновано такое заявление - не написал.

Невнимательно читал.

[4x_Runa]

Как два пальца??? Худ, Руны и .... Хаос что противопоставит ??? ИГ? Тау? ДЭ? Некроны? Тираниды? Орки? ...

Фортунку валить сложно. Как и десятый лидак. Страшно завалить ? Берите руны. Раскачивайте фарсира.

Угрохать в хтх можно вполне "кого угодно" без сложностей. 5ВС и 5иня способствуют неговоря уже о 2+ вунд. 300 поинтов 9 рыл. Я не против. Никто не говрит что убер павер , но приятно в сфере расмотрения использования варлоков.

[StenRnD]

Небольшой оффтоп по поводу пси-защиты у тиранид.

Неплохо показала себя связка из 2 психик скримов + тень.

Но очень ситуационно :)

А так, в принципе, консил неплохо держит удар, может

вязать ключевые отряды.

[Амфицион]

У варлоков и консила в целом есть 2 недостатка

1 - низкий тафнес, никуда от этого не деться, а в купе с тем что 5+ стрелковое оружие в изобилии на полях 40к это вынуждает брать Большие отряды.

2 - Низкая инициатива, это уже не так страшно как тафнес но это дополнительные потери, что кмк не позволительно для такого дорогово отряда.

Вывод: Консил должен быть большим, что ограничивает его сферу применения.

[Zubb]

5I - это мало?

[Амфицион]

5 это не 6, те у кого иня 5 как правило и представлют основную опасность для варлоков так как выдают ведра кубов.

А еще есть такая страшная жесть называеться 20 гвардов + варлок + консил + копье + шурикан\скатер, это пехотная коробка игнорировать которую вредно для здоровья а вырез ее можно очень долго, на малых форматах такое не увидишь а после 1500 пара таких коробок могут мозолить глаза оооочень долго.

Изменено 7 октября, 2007 пользователем Andreas Terror

[4x_Runa]

Кхм.... Если в ХтХ то такую "коробку" разбирают ассолт мары и даже простые мары.

И "нахрена козе баян"??? Мы о консиле разговор ведем. У кого 5 иня и ведро кубов ???? На ум пришло только злое ДК, харнатики (но скорее их чарджат, чем они нас), Гены , Арлекины и аспектники в виде баньшей (скорпов опять же мы чарджим)...Ну как то и все.

Даже если нам и выдадут ведро кубов то кидать будем сейвов 8-10, не больше. С фортуной, это редко оказываеться проблемой (75% шанс). Консил не тот убер мега что был в молодости, варлоки одрябли да и фарсир отрастил пузо и потрел 2х своих друзей пенсионеров оставшись в гордом фарсирском одиночестве, но даже эти старперы на что-то еще способны.

20 гардов с варлоком и скейтером это 220 поинтов, а консил это 290 поинтов.

[Амфицион]

в этом то и прикол, что что эти двадцать тушек с 5+ инвулем, могут кого-то удерживать весьма долго, только из-за своего количества, а если их проигнорируют сделать нехил шурекен дрил, и копье во что-нибудб кинуть... игру на таком отряде не построишь но при недостатке шаблонов очень сильно портят жизнь: приходиться с ними что-то делать пока не стало больно или пока они не завязали кого-то нужного в другом месте.

Консил это не тот унит который может себе позволить нести потери, ИМХО и хотя фортуна им и помогает, они их несут. имхо не такие уж они юбер хетехешники, определнно могут, но не более того

[Grave]

Насколько я помню, у них нет повер вепона... И это вы называете ХтХ юнитом?

[Амфицион]

они вунд почти всех на 3 на 2.. даже при наличие сейва это сооооовсем не плохо, а именно отсутсиве Шашек делает их не юбер.

А так это трудно убиваемый юнит который больно кусаеться.

ЗЫ может им рендинг БУ ГА ГА!

[Xagen]

Ну ,каких нить термосов они будут колупать очень долго и болезненно для себя .

Реально эффективны они ,пожалуй, только против монстров, против маров тоже ничего , но так не раскрывается весь их потенциал.

[Artemis]

Основная проблема нового сирконсула в том что появились арлекины...

Изменено 7 октября, 2007 пользователем Robocop

[4x_Runa]

Робик, кстати, прав. Ну а проще всего спросить людей, кто им играл (Желательно на малый формат, на 1000 поинтов они хороши). Я играл и базируюсь на выводах сделанными из игры. Быть может, я просто чертов лакер.

[LDW]

Нет. Сейчас консил не способен особенно. Может разве на малый формат.

Чем он славен был? Не тем, что резал. А тем, что стоял как стена. Лихо под фортуну сливал дешевых варлоков а дядьки с вичблейдами наконец таки кого то убивали. Я никогда не забуду 5 ходов комбата с темпларским Хаку. Маршал чемп и ретиюна. Консил был еще старый. Выигран был комбат только за счет мясных варлоков. Если бы их не было или можно было выцелить фарсов. Бой был бы проигран.

На малый формат может все таки брать что нибудь другое?

[4x_Runa]

Тема была о способности варлоков!!!! А НЕ о том, как консил крут.

На серьезную игру никто и никогда не возьмет консил. Берите арлекинов на фэлконе. Убер мега и прочее.

Варлоки это

1)Консил

2)Гарды пешком

3)Гарды байки

4)Экзотика в Вибраторах

Варлоки в консиле не слив. на большой формат не смогут помочь, а на мелкий вполне.

На байки сажать, ИМХО, глупо. + 50 поинтов в дешевейший слот....Хм... Я не люблю.

В гардах держать пеших. Зачем?Либо под аватаром , либо стоять и ковырять скатером в ковере.

На мой взгляд , консил интересен в плане использования варлоков. АМИНЬ.