Переиздание высших эльфов (High Elves)

[Mr V]

Пиар нового дракона - статья о многообразии этих летающих ящеров

[Юрий Игоревич]

Пиар нового дракона - статья о многообразии этих летающих ящеров

Не, правильно конечно. Вон гиганта сделали одного на всех, надо было и дракона одного на всех.

[Grey_Kardinal]

На самом деле этот новый дракон просто ужасен.... Хуже миньки монстра я не видел.... Начиная от позы, и заканчивая "деревянностью" отделки....

[Aspid]

Пиар нового дракона - статья о многообразии этих летающих ящеров

Такой лажи я не видел давно ... Блин, конверсии минимальны ... смена головы + уздечки + седока+ кое-где зеленкой прошлись. Причем для того, чтобы даже такую конверсию сделать нужно чаще всего голову от старых драконов заиметь и седока, что учитывая смену политики онлайн-шопа становится проблематичным ...

У хаос дракона одна голова ... нарушаем визивизинг ... Короче новый дракон, ихмо, разочарование ... Хорошо, что для драконов есть масса альтернативных моделей и производителей ... да и модель сама по себе большая, если что можно заняться творчеством ... а так было бы совсем грустно ...

Мдя, а коняшек для чузенов Кхорна прийдется придумывать ... я так на вампиров надеялся ... блин.

[ENIKEN]

Я наверно отказался бы от болтометов, если у меня была армия алл-кав. В иных случаях пренебрегать Болтометомами - легкомысленно.

От болтомётов стоит очень часто отказываться, потому что они дороги стоят и мало пользы.

2Uchenikkk ты меня просто восхищаешь, как будто ты перепутал дварфов с хаями, как раз дварфы ноубрейновая, скучная (конечно стабильная) армия, обладающая пониженной вариативностью и гибкостью, короче играть ей скука. А хаи весьма динамичная, одна из самых (если несамая) вариативная армия в игре, которой очень интересно играть не смотря на спец правило, потому что тафа у хаёв всё равно третья. Каждый пункт могу обосновать, а вот ты сомниваюсь, что сможешь логично обосновать свою точку зрения.

[monsieur Hereticus]

чувак, бретония - самое то! мои чузены кхорна на них катаются, врочем, как и все рыцари хаоса

[Добавлено позже]

Слышал я , что гидру хотят в пластик переделать. возможно из нее то и будем дракона хаоса делать

[KaEV]

А в чем мало пользы от болтометов? Может у них характеристики изменили от 6-ой редакции?

2 болтомета у Хая, и оппонент при рсстоновке начинает прятаться за укрытия и говорить "ты меня не видишь". Сам психологический аспект присутствия на поле этой вармашины - уже плюс.

[Wlad]

2Uchenikkk ты меня просто восхищаешь, как будто ты перепутал дварфов с хаями, как раз дварфы ноубрейновая, скучная (конечно стабильная) армия, обладающая пониженной вариативностью и гибкостью, короче играть ей скука. А хаи весьма динамичная, одна из самых (если несамая) вариативная армия в игре, которой очень интересно играть не смотря на спец правило, потому что тафа у хаёв всё равно третья. Каждый пункт могу обосновать, а вот ты сомниваюсь, что сможешь логично обосновать свою точку зрения.

:) Ты ещё скажи, что модельный ряд у дварфов беднее хаевского...

Что же до "ноубрейновая", то любая ноубрейновая расписка обладает пониженной вариативностью и гибкостью. Понятие "ноубрейн" автоматом предполагает наличие шаблона. Называть же дварфов "ноубрейновой армией", сравнивая с хаями - ход, несомненно сильный. Как минимум, хаи нисколько не "брейновей" дварфов. Да и вариативность не сильно лучше. Потому что отряды не равноценны. А вот ярлык "манчевой" армии к хаям приклеить могут легко...

[ENIKEN]

:) Ты ещё скажи, что модельный ряд у дварфов беднее хаевского...

Что же до "ноубрейновая", то любая ноубрейновая расписка обладает пониженной вариативностью и гибкостью. Понятие "ноубрейн" автоматом предполагает наличие шаблона. Называть же дварфов "ноубрейновой армией", сравнивая с хаями - ход, несомненно сильный. Как минимум, хаи нисколько не "брейновей" дварфов. Да и вариативность не сильно лучше. Потому что отряды не равноценны. А вот ярлык "манчевой" армии к хаям приклеить могут легко...

Не смешите, где манч, вы мне покажите манч, когда модль за 15 pts убивает гоблин из лука ;)

Хех ещё смешнее где у гномов "брейновость"... ах да забыл надо думать в кого выстрелить...блин тяжёый мыслительный процесс... пройдёмся по фазам за гномов:

1. движение: блин как сложно ходить, наверно после долгих размышлений постоим.

2. магия: "блин, а что это такое?!"

3. стрельба: "где у вас тут самый дорогой отряд? - ах этот, ну тогда стреляем туда - а где у нас прячется дракон? - там значит, ну тогда по нему наковальней стукнем (ах да надо выбрать с 2+ или с 4+), а потом ещё из пушки зафигачем (да конечно надо поработать с дистанцией, вспомнить элементарную математику)"

4. хтх: "ну к нам пришли мы кидаем кубы", конечно все армии просто в хтх кидают кубы, но некоторые в мувмент фазу ходят хотя бы.

Гномам особо не очом заботится не надо, игра идёт почти сама собой, даже целая фаза просто удалена из их жизни.

А хаям надо молиться, что бы дойти. Замечательно, все тыкают в хаёвскую пехоту, но только вы не часто увидите теперь у хаёвской элиты статик резальт, а гномы только на статике и сидят.

А в чем мало пользы от болтометов? Может у них характеристики изменили от 6-ой редакции?

2 болтомета у Хая, и оппонент при рсстоновке начинает прятаться за укрытия и говорить "ты меня не видишь". Сам психологический аспект присутствия на поле этой вармашины - уже плюс.

Я играл против хаёв и честно говоря РБТ меня мало напрягает, потому что я знаю, что за 1-2 хода они немного кого убьют и не окупятся. Вот органка другое дело, можно и одну органку боятся, а если их две, то надо молится Азурану, чтобы хоть кто-нибудь приехал к гномам.

[Vladimir73]

Как игрок за Хаёв под всем вышесказаным подписался.

Сегодня кстати играл на турнире в паре с имперцем против 2 гномов.

То что мой напарник вынес на первом ходу 2 органки - большое ему спасибо! Хотя это делу особо не помогло.

Мы нападали и отскакивали от комбат-резалта. Статик гномов перебить не удалось. Дошло до того что отряд свордмастеров с магом ударив в фланг был перебит в 2 хода (ну кидали они сейвы!).

Когда мне удалось доехать остатками Драгон принцев до варриоров они кинули камень и мы лишились бонуса за фланг.

Вообщем ИМХО наш ASF перед статиком гномов как то меркнет...

п.с. РБТ давно не юзаю по причине указаной автором выше - как пушке окупится ему тяжелее, да ещё защищать надо.

Изменено 22 декабря, 2007 пользователем Vovan73

[Wlad]

Не смешите, где манч, вы мне покажите манч, когда модль за 15 pts убивает гоблин из лука ;)

Гоблин из лука может убить модель за 38 пойнтов (грааль найта). Это показатель того, что граали слабые? А вот то, что одна модель (принц на мегадраконе) разгоняет почти всю армию противника - показатель.

Хех ещё смешнее где у гномов "брейновость"... ах да забыл надо думать в кого выстрелить...блин тяжёый мыслительный процесс... пройдёмся по фазам за гномов:

1. движение: блин как сложно ходить, наверно после долгих размышлений постоим.

2. магия: "блин, а что это такое?!"

3. стрельба: "где у вас тут самый дорогой отряд? - ах этот, ну тогда стреляем туда - а где у нас прячется дракон? - там значит, ну тогда по нему наковальней стукнем (ах да надо выбрать с 2+ или с 4+), а потом ещё из пушки зафигачем (да конечно надо поработать с дистанцией, вспомнить элементарную математику)"

4. хтх: "ну к нам пришли мы кидаем кубы", конечно все армии просто в хтх кидают кубы, но некоторые в мувмент фазу ходят хотя бы.

Гномам особо не очом заботится не надо, игра идёт почти сама собой, даже целая фаза просто удалена из их жизни.

По предложенной тобой схеме:

Намного смешнее поиски "брейновости" у новых хаев... ах, да, надо выбрать - какой отряд противника сожрать драконом первым, а какой вторым.... блин, тяжелый мыслительный процесс...

Ну пройдёмся по фазам эльфов...

1. движение:блин, куда мы хотим придти? После долгих размышлений мы сюда уже пришли. Заботиться о том, чтобы не подставиться под чардж - фтопку! Мы просто тупо идём к противнику на максимальную дистанцию - ASF рулит!!! Сложные маневры остались в 6 редакции - зачем они сейчас?! Зачем сейчас всеразличные байты-диверты, комбочарджи и прочие тактические изыски - сейчас у нас каждый отряд (который мы возьмем в армию, разумеется) порвёт любого не напрягаясь. Ах, да, остались пара "обязательных" спирменов... ну ладно, покурят за холмом - будут четверти держать.

2. магия: 2 варианта - а) "где у вас тут самый дорогой отряд? - ах этот, ну тогда колдуем туда" б) в случае с кэдди - "блин, а что это такое". Промежуточных вариантов, как правило, нет.

3. стрельба: если РБТ нет - "блин, а что это такое"?!. Если РБТ есть - "сикстиплом или бревном"?

4. хтх: "неважно - мы пришли, к нам пришли - кидаем кубы. А можно просто не кидать кубы, а объявить, что выиграл, потому что ASF и ты вырезал всех в b-t-b контакте... ах да, надо же посчитать - сколько вырезал-то..." Обычно в фазу хтх кубы бросают двое, с хаями - совсем не факт - может и один - игрок за хаев.

Эльфам особо ни о чём заботиться не надо. Скорость - высокая, мегадракон есть, подставиться под чардж - без проблем, атак с высокой силой - пресс. Игра идёт почти сама собой, можно вообще удалить целых две фазы из их жизни.

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем Wlad

[ENIKEN]

2Wlad вот теперь честно скажи, ты играл с новыми хаями? а то многое в твоих словх можно поставить под сомнение. Видимо ты не видил, как драгон принцы ныкались за домами и пробирался, чтобы артелерия меньше их видила, наверно ты не видил, как дракон этот тоже смертен, наверно ты не видил, как при чардже этот дракон вместе с лордом убивает двоих гоблинов, наверно ты не видил как почти вся моя Каледорская армия (очков так этак на 1500) вешалась на хаммеров и хаммеры выживали и рулили игру. Гномы даже не дают выбора куда чарджить, просто используют руну челенджа, которая в отряде хаммеров и всё.

[Mr V]

мыслительный процесс... пройдёмся по фазам за гномов:

... конечно все армии просто в хтх кидают кубы, но некоторые в мувмент фазу ходят хотя бы.

ENIKEN, сударь, вы мыслите шаблонами, а вот что делают гномы без ганлайна и наковальни? Их главная задача свести игру к ничьей/минорке, очень редко у них лучший результат.

Да у них статик, но после опрокидывания они не могут догнать, поэтому противник собирается и нападает снова и снова, но при дальнейших нападениях линия фронта гномов уже нарушена, отряды уже могли кинуть камень или потратить ценные рунки.

Но как бы то ни было насчёт новых хаев я полностью согласен с ENIKEN'ом. Да, у них есть ASF но это не не даёт им бонусов в тафне и силе, они всё те же худосочные мужички с S3 T3.

[Vladimir73]

Кстати. Всего один раз играл с чисто ХТХшной армией гномов, остальные расписки были почти копией друг друга.

Та игра кстати была самая интересная против гномов, ибо никто не жался а рубились 4 коробки против 4 посередине стола - короче было весело. Сыграли в ничью.

п.с. ИМХО Самый большой манч за Хаёв я вижу в БСБшнике в арморе Каледора и Охранном Фениксе который стоит в коробке дешёвой пехоты.

[Azathot]

Роспись такова (воспроизвожу по памяти): Пешие Лорд, Маг, 10 Сильверхельмов, 2 по 16 пехотных коробки (копейщики), 2 по 15 лучников, 1 Тиранокская колесница, 2 болтомета. Вроде бы и все.

Вопрос такой - будет ли это играть??? Или это сплошной фан. Как я понимая, в терминах WH40k - это САШ с контрчаржем в лице Сильверов. Но вро де бы в этой теме писалось, что лучники у ельфов никакие вообще???

Может ли ган-(арроу-)лайн эльфов конкурировать по файрпауэру с дварфами или допустим империей???

Играть это скорее всего не будет. Прикол в том, что у каждого отряда в расписке есть чуть более дорогая, но в разы более полезная альтернатива. Например, 10 сильверхельмов в одиночку почти ничего не могут. 7 дрегонприцев же просто жгут, за счет вдвое большего числа атак.

Пехотная коробка копейщиков что-то может только против очень ограниченного числа отрядов. Аналогичные отряды свордмастеров, фениксов или белых львов рвут всех в рукопашку.

Тиранокская колесница забавна, в то время как львиная - просто монстр.

Болтомет может пострелять, и дай бог окупится... В том время как орлы добавлют армии офигенные тактические возможности.

Хех ещё смешнее где у гномов "брейновость"... ах да забыл надо думать в кого выстрелить...блин тяжёый мыслительный процесс... пройдёмся по фазам за гномов:..................................

Гномам особо не очом заботится не надо, игра идёт почти сама собой, даже целая фаза просто удалена из их жизни.

Особенности метагейма. Комбатные гномы, идущие вперед, с наковальней, а тем более с лордом - это реально интересный противник. Конечно, гномы с наковальней и ворохом вармашин, шмущиеся в уголке деплоя - это очень скучно для обоих игроков. Но тем более не нужно так играть.

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем Azathot

[Бернхард]

Кстати, на вчерашнем парном турнире (1250+1250) у нас новые хаи были представлены тремя, вроде, армиями (2 из которых были с драконами. На 1250 очков) - показали себя совсем не манчем, даже наоборот скорее.

Также вчера играли с парой хаос+гномы. В то время как хаос рвали скавены с дриадами, гном отсиживался у своих пушек. А, когда, на 3-й ход все орудия были уничтожены скавенскими тунеллерами и моим орлом, грустно посмотрел на это... и сдался. Коробки просто простояли на месте, прикрывая орудия и даже не пытаясь помочь союзнику. По-моему, у игроков за гномов вырабатывается такой стиль игры - стоять на месте и постреливать, не обращая внимание на то, что творится вокруг.

[ENIKEN]

Ну конечно иногда я вижу движение гномских коробок, это забавно и интересно. Один мой друг играл атакующими гномами, но потом потяхоньку стал забивать, потом Ученик играл атакующими гномами, но только, что то он сменил армию на хаос.

[Azathot]

По-моему, у игроков за гномов вырабатывается такой стиль игры - стоять на месте и постреливать, не обращая внимание на то, что творится вокруг.

Это очень плохой стиль, и он действительно возникает. Сам начинал гномами, сам от этого страдал. Очень тяжело поначалу себя пересилить и пойти вперед. Для этого нужен опыт и умение видеть на несколько ходов вперед. ИМХО для борьбы с таким стилем гному нужно в обязаловку давать Rune of Strolaz - доп. фаза мува перед первым ходом. Очень стимулирует не забивать на мув.

Про хаев - просто армия пока новая, многие плюсы/минусы не очень явно проявились. Идет формирование архетипов жоских турнирных расписок. Поэтому сейчас впоне естестыенно, что многие расписки проигрывают.

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем Azathot

[Uchenikkk]

Ученик играл атакующими гномами, но только, что то он сменил армию на хаос.

гномов я в достаточной мере освоил, ага

[Позитивное]

Кстати, на вчерашнем парном турнире (1250+1250) у нас новые хаи были представлены тремя, вроде, армиями (2 из которых были с драконами. На 1250 очков) - показали себя совсем не манчем, даже наоборот скорее.

Показали себя армией, которой интересно именно играть, а не чистить стол (хотя это не мешает)...

У нашей пары (ХЕ+ДЕ), кстати, масакра и ничья с Лордиком- Джастисом (298 очков в нашу пользу)... и то потому, что:

Даже с пятой силой ковырять консервы непросто...

Я ступил и не спрятал орла и героического копейщика.

Если кому интересно попытаюсь накидать репорт или впечатления от работы юнитов.

Вас, товарищи земляки, поппросил бы поддержать и написать свои мысли.

Изменено 24 декабря, 2007 пользователем Wolg

[ENIKEN]

гномов я в достаточной мере освоил, ага

Это, конечно, здорово, но дварфами не играешт не от хорошей жизни, наверно скучно.

[Wlad]

2Wlad вот теперь честно скажи, ты играл с новыми хаями? а то многое в твоих словх можно поставить под сомнение. Видимо ты не видил, как драгон принцы ныкались за домами и пробирался, чтобы артелерия меньше их видила, наверно ты не видил, как дракон этот тоже смертен, наверно ты не видил, как при чардже этот дракон вместе с лордом убивает двоих гоблинов, наверно ты не видил как почти вся моя Каледорская армия (очков так этак на 1500) вешалась на хаммеров и хаммеры выживали и рулили игру. Гномы даже не дают выбора куда чарджить, просто используют руну челенджа, которая в отряде хаммеров и всё.

Неа, не играл. Но при этом играл достаточно много, чтобы мог примерно оценить армию, даже не играя ею или с нею. Опять же, я общаюсь с игроками, которые играли с этой армией. И им я верю.

И я не говорю, что хаи непобедимы абсолютно. Я, надеюсь, в моём посте ты увидел определенную долю утрирования? Я просто давал тебе понять, что твои рассуждения про дварфов как минимум небезупречны.

Теперь про "прятались, смертны" и т.д. Да, хаев можно перестрелять (кстати, самый, наверное хороший способ борьбы с ними), но у них есть эффективные способы борьбы с этим. Да, дракон смертен, но я не раз видел, как дракон разгоняет 2/3 армии противника, а та ничего не может с ним сделать. И это - "обычный" дракон - не "мега". Да, можно с чарджа завалить пару гоблинов (что бывает ОЧЕНЬ редко), а можно и отряд, за уничтожение которого даётся около 1000 пойнтов. В общем так: обычного дракона можно убить, но при этом если игрок умеет им играть, то убить его очень сложно, а вот опасность его очень большая. Мегадракон - зверь намного более опасный и, при этом, стоит лишь немного дороже обычного.

А если ты бросил 3/4 армии на хаммереров с лордом, зная, на что они способны, а потом проиграл из-за этого - ну что можно сказать... ты был неправ. Просто так делать не надо - и всё...

Ну и, как тебе уже сказали - ты явно ориентируешься на определенный метагейм игроков дварфами. Дварфы совсем необязательно стоят на месте. У меня ещё по 6-й редакции обычно коробки добегали до середины поля или даже далее - в зависимости от противника и ситуации. Сейчас, по книжке 6,5 редакции это гораздо более реально и эффективно.

P.S. Кстати, насчет "гибкости эльфов" в сравнении с дварфами. У дварфов на столе можно увидеть почти весь армилист, т.к. у каждого отряда свои преимущества. У эльфов же уже определился "выбор чемпионов" - те отряды, которые в своём классе значительно лучше других и большинство ноубрейнеров будут брать именно их. Конечно, надо ещё посмотреть, но есть мнение, что особым разнообразием турнирные росписи хаев страдать не будут... :(

[ENIKEN]

С первой частью спорить не буду, потому что всё более менее разумно.

P.S. Кстати, насчет "гибкости эльфов" в сравнении с дварфами. У дварфов на столе можно увидеть почти весь армилист, т.к. у каждого отряда свои преимущества. У эльфов же уже определился "выбор чемпионов" - те отряды, которые в своём классе значительно лучше других и большинство ноубрейнеров будут брать именно их. Конечно, надо ещё посмотреть, но есть мнение, что особым разнообразием турнирные росписи хаев страдать не будут... :(

А вот тут можно поспорить. Да я ориентируюсь на определенный метагейм, а именно метагейм бывшего ПатрЕота. И честно говоря в своём метагейме у дварфов не видил никакого разнообразия, если даже армии различается по тактике (оборона/атака) отряды одни и теже (пачка варриоров, пачка лонгбирдов и пачка Хаммеров, вот почему то других юнитов не встречаю). А вот если мы имеем метагейм где дварфы разнообразны, то и хаи там весьма разнообразны (сейчас имею ввиду генеральское комьюнити) , хотя и там разнообразие ограничивается как не смешно в тех же пределах. Почему то я даже на Генералах не вижу айронбрейкеров, да и слееров не часто встречаю, да и вообще дварфы без артилерии редки.

P.S. сейчас у хаёв почти каждый юнит эффективен и окупайм и имеет свои отдельные цели, которые превосходно выполняет.

[Позитивное]

Наивное предложение:

Господа, а не оставить ли нам безсмысленные споры у кого скучнее и у кого опытнее?

Впереди праздники!

[Lector]

Если кому интересно попытаюсь накидать репорт или впечатления от работы юнитов.

Вас, товарищи земляки, поппросил бы поддержать и написать свои мысли.

Пиши.Зв репорт никто не осудит.Зато появиться хоть что то кроме этого спора о ноубрейности. <_< Всегда найдутся люди которые будут эксперементировать.