Антипсайкерская защита от чтения мыслей

[Inkor]

А вообще какая антипсайкерская защита от копания у тебя в голове для не псайкеров упоминалась в бэке? У обычных людей, чьи секреты должны оставаться в голове, у астартес или может даже у кустодиев.

[0.5 Кота]

Парии, амулеты с костями парий, Варп-обереги всякие, защитные руны.

Миллион способов.

Другое дело, что далеко не у всех и не всегда они есть.

Изменено 21 января, 2021 пользователем Легендарный душнила

[Mmrgl]

А вообще какая антипсайкерская защита от копания у тебя в голове для не псайкеров упоминалась в бэке? У обычных людей, чьи секреты должны оставаться в голове, у астартес или может даже у кустодиев.

В Эйзенхорне упоминались. Как простые блокираторы чтения памяти, так и внедрение ложной памяти, которая выдавалась псайкеру, пытающемуся прочесть мысли. Если мне не изменяет память, то форма варьировалась от технического устройства, носимого на теле, до неких манипуляций, которые псайкер проводил над сознанием защищаемого субъекта.

[Germanareh]

Раньше, кто то читал, что где то писали, про силовольные тренировки непсайкеров против всяких майнд хаков. Практиковалось у инквизиторов и спецмаров.

Но это не точно.

[VanRid]

Защита Астеляна, которую Импи ещё ставил считается?)

[Три рубля]

Радикальный вариант — цистроны, такие люди, настоящая личность которых погребена под ложной, и заменяет её только по срабатыванию определённого триггера, например, визуального образа. Таких используют для внедрения Механикус.

[Teldarin]

Ещё по идее вариант - нечто вроде кодирования от алкоголя, т.е. когда у тебя определенный триггер срабатывает на пси-активность в твоём черепе ты тут же отъезжаешь наглухо (с летальным исходом). Сплошь и рядом практикуется для всяких оперативников инквизиции рангом пониже дознавателя (тех уже тренируют самим либо сопротивляться либо принимать эвтаназепам).

Изменено 21 января, 2021 пользователем Teldarin

[Legatus]

А вообще какая антипсайкерская защита от копания у тебя в голове для ... астартес или может даже у кустодиев.

Про амулеты, руны и варп-обереги выше сказано. Волки сразу на ум приходят, хотя если порыться в бэке наверняка можно откопать и иные ордены с подобным. До некоторой степени помогает психоиндокринация - СМ сломить сложнее, чем простого человека; мантры и литании тоже в какой-то мере эффективны против пси-воздействия. Еще вера - Черные Храмовники не одно тысячелетие живут и воюют без библиариев.

Ну а кустодии защищены на генетическом уровне, что помножено на психобработку.

"Про кустодиев"

Сила воли и стойкость Адептус Кустодес так велики, что даже ментальные выпады самых искушённых чернокнижников словно бы отражаются от стены абсолютной решимости стражей. Нельзя забывать, что в жилах кустодиев течёт кровь Императора, и они нерушимо верны своему прародителю.

...

Но воины Адептус Кустодес происходят от самого Императора. Они пропитаны Его мощью, а его благословения столь сильны, что способны защитить кустодиев как от физических, так и от сверхъестественных ранений. Величие Повелителя Человечества струится в их жилах, горит в их глазах и наполняет воздух вокруг них настолько, что все верные воины вокруг инстинктивно начинают уважать их и бояться.

...

Если сравнивать между собой процессы создания космодесантника и кустодия, то первому вживляют геносемя и дополнительные органы, перековывая его в живое оружие. Но таинственная биоалхимия, вызывающая превращение в кустодия, действует куда как на более глубоком уровне, преображая клетки и, возможно, даже душу новобранца.

Процесс преобразования выходит за рамки физического и умственного уровня. Вступающие в ряды Адептус Кустодес проходят через ментальную индоктринацию, их психику перестраивают с нуля, а ментальную твёрдость укрепляют словно сам Императорский Дворец перед нападением Хоруса до тех пор, пока она не становится абсолютной или разум, не выдержав испытания, не рухнет.

...

Каждый инициат выдерживает тысячи часов подобной психоиндоктринации и мнемообратотки.

...

Хотя разум кустодиев и защищен от влияния колдунов и псайкеров, сами они никогда не проявляют таких способностей.

[Дамнэд]

А после деления на психические дисциплины, разве чтение мозгов не стало прерогативой одного или двух направлений? Так что шанс встретить псайкера-мозгголома крайне снизился.

[Teldarin]

А после деления на психические дисциплины, разве чтение мозгов не стало прерогативой одного или двух направлений? Так что шанс встретить псайкера-мозгголома крайне снизился.

Да он никогда особо высоким и не был. В основном в таком замечены всякие демоны (преимущественно Слаанеша и Тзинча), и их колдуны-последователи, а так же дарки и инквизиция. А так псяка будет или молнии кидать, или иллюзии наводить, или в мозгах копаться, кто на что учился.

Те же колдуны ДГ как правило никакую мозголомку с чтением потайных мыслей не практикуют, вместо этого заражают чумкой и прыщами, Тигурий тот же везде описан как предсказатель больше, я даже не уверен умеет ли он мысли читать (ну если это не мысли тиранидского роя лол), Эльдрад Ультран в ту же степь (а он эталонная псайка междупрочим), глав либр волков - практически чистый заклинатель штормов и предсказатель (они все предсказатели на полставки почему то). Из крупных бэковых персонажей в чтении мыслей именно целенаправленном (телепатическую связь не считаем, это другое) был замечен разве что Хайон, но он мерисью, ему можно.

Изменено 21 января, 2021 пользователем Teldarin

[EKZAR-KUN]

к специалистом по работе с мозгами можно еще и мефистона добавить

[Germanareh]

А после деления на психические дисциплины, разве чтение мозгов не стало прерогативой одного или двух направлений? Так что шанс встретить псайкера-мозгголома крайне снизился.

Если судить по Дару Императора, то это скорее талант в определенной области, чем специализация.

[Marid]

В том же Даре, когда инкв попытался прочесть мысли ГГ, тот стал производить в голове вычисления, сбивая с толку. Но инкв именно поверхностно "считывал", а не взламывал мозг.

[Legatus]

Да он никогда особо высоким и не был. ...

Вроде и так. Но обычного человека, да и космодесантника, ИМХО немало библиариев прочитают. Без противодействия, во всяком случае. В "Копье Императора" ротный библиарий Ментора и его слугу за минуты просканировал. Конечно, это может быть просто сюжетной канвой. Тем не менее, у ТА библиарии входят во внутренний круг, а это о чем-то да говорит. Да, скорее всего на всякий случай, но это косвенно свидетельствует, что данная способность не так и редка. Разница лишь в силе - кто-то читает обрывки поверхностных мыслей, другие куда сильнее.

к специалистом по работе с мозгами можно еще и мефистона добавить

Мефистона за эти годы сильно приподняли в пси-мастерстве. Там не то что чтение мыслей, способность к контролю разума налицо. Из эльдара куклу сделать - многого стоит.

[Teldarin]

Тем не менее, у ТА библиарии входят во внутренний круг, а это о чем-то да говорит.

Так у дарков даже в кодексе их официальная дисциплина на майндфаках разных основана...

[Legatus]

Так у дарков даже в кодексе их официальная дисциплина на майндфаках разных основана...

Тогда все логично...

[Дамнэд]

Так у дарков даже в кодексе их официальная дисциплина на майндфаках разных основана...

Помнится очень давно читал книгу вроде как раз про Дарков. Суть в следующем - неофит проходит финальные испытания для становления марином и вдруг начинает слышать голоса в голове - один от лица ТБ начинает его соблазнять на темную стороны, а второй старается его оставить на стороне Императора. А когда неофит приходит в себя то видит перед собой Библиария и Магистра ордена (либо кого то другого, но тоже из верхушки ордена).

И получается что либо сразу два псайкера могут согласованно потрошить мозг пациента, либо один псайкер может протащить знакомого в чужой разум?

[Teldarin]

И получается что либо сразу два псайкера могут согласованно потрошить мозг пациента, либо один псайкер может протащить знакомого в чужой разум?

Либо один псайкер может изображать бесконечное количество голосов в твоей башке когда и как пожелает.

[Xenos]

А вообще какая антипсайкерская защита от копания у тебя в голове для не псайкеров упоминалась в бэке? У обычных людей, чьи секреты должны оставаться в голове, у астартес или может даже у кустодиев.

Вот, кстати, отличная тема для обсуждения. Способы есть, их тут во множестве приводили коллеги, но далеко не все из них подходят простым людям или даже спейсмаринам. Рассмотрим же их все :)

1. Дорого-богато (хай-энд):

Парии, амулеты с костями парий, Варп-обереги всякие, защитные руны. Миллион способов. Другое дело, что далеко не у всех и не всегда они есть.

Личная пария - признак инквизиторского статуса (40К) или подчиненного напрямую Импи Безмолвного сестринства с базой на Луне (30К). То есть, примарху дадут, отряду кустодиев дадут, Обвинительному Воинству (читай - личному палачу Императора) дадут, а остальным - шиш с маслом. Сюда же идут и амулеты, выделяемые оперативникам.

Варп-обереги - запрещено для всех, кроме инквизиции в 40К. Защитные руны? У Волков - да, но с таким же успехом псайкеры из Библиариума других орденов могут сопротивляться и без рун. Но тут, в принципе, понятно, что имелись в виду ЛЮБЫЕ антиварповые записи - от молитв на высоком готике до тех самых рун. Здесь явный плюс.

2. Элит-класс (старое доброе времечко):

Защита Астеляна, которую Импи ещё ставил считается?)

Действительно, круче телэфирной защиты в голове ветеранов Первого легиона (когда он был единственным) только кустодии и сам Импи.

3. Хай-миддл класс:

В Эйзенхорне упоминались. Как простые блокираторы чтения памяти, так и внедрение ложной памяти, которая выдавалась псайкеру, пытающемуся прочесть мысли. Если мне не изменяет память, то форма варьировалась от технического устройства, носимого на теле, до неких манипуляций, которые псайкер проводил над сознанием защищаемого субъекта.

Тоже инквизиторские штучки, хотя по Абнетту и Сваллоу антипсайкерские устройства-глушилки (типа ожерелий, венцов и прочего) доступны и просто богатеям и влиятельным чиновникам.

4. Миддлы:

Волки сразу на ум приходят, хотя если порыться в бэке наверняка можно откопать и иные ордены с подобным. До некоторой степени помогает психоиндокринация - СМ сломить сложнее, чем простого человека; мантры и литании тоже в какой-то мере эффективны против пси-воздействия. Еще вера - Черные Храмовники не одно тысячелетие живут и воюют без библиариев. Ну а кустодии защищены на генетическом уровне, что помножено на психобработку

Действительно, спейсмарины лучше сопротивляются насилию над личностью, чем неулучшенные люди. Но "лучше" не означает "идеально". Библиотека полнится сказочными рассказами о превозмогающих как японские школьники, космодесантниках, которые после месяцев пыток встают и душат вражин голыми руками, и только Крис Райт в "Пути Небес" стыдливо и вскользь упомянул, как выглядит спейсмарин-лоялист после ласковых объятий Детей Императора.

Те же Храмовники - ИМХО тоже не аргумент. Они славятся своей непрошибаемой тупостью (спасибо Сигизмунду), но не способны ни на что, кроме прямого штурма. Ах, пардон - они еще фехтуют хорошо, но столкнувшись с любым врагом вне их понимания, они начинают позорно сливаться, скрежетать зубами и выезжают либо на быстром бегстве от опасности, либо на роялях в кустах.

Подытожим - СМ-псайкеры смогут сопротивляться воздействию других псайкеров (особо хорошо смогут Серые Рыцари), но тут может быть и так, и этак, то бишь - кто сильнее, тот и победит. А с учетом того, что сильнее обычно колдуны-хаоситы...

5. Пример от шестеренок:

Радикальный вариант — цистроны, такие люди, настоящая личность которых погребена под ложной, и заменяет её только по срабатыванию определённого триггера, например, визуального образа. Таких используют для внедрения Механикус.

Спасибо за подсказку, надо будет почитать их кодекс.

6. Лоу-класс, они же для работяг:

определенный триггер срабатывает на пси-активность в твоём черепе ты тут же отъезжаешь наглухо (с летальным исходом). Сплошь и рядом практикуется для всяких оперативников инквизиции рангом пониже дознавателя (тех уже тренируют самим либо сопротивляться либо принимать эвтаназепам).

Индоктринация оперативников есть, но часто происходит вне их ведома (стирают память о процедуре) - поскольку жить хотят все, а знание о бомбе в черепе почему-то очень способствует мыслям о дезертирстве. Кроме того, при грамотном допросе такие товарищи раскалываются - хоть и с проблемами, как и все прочие служащие Инквизиции, но тем не менее, поэтому их обычно страхуют обычными зарядами взрывчатки или артобстрелом - чтобы наверняка не проболтались.

7. То, что не сработает или парень, который умрет первым:

силовольные тренировки непсайкеров против всяких майнд хаков. Практиковалось у инквизиторов и спецмаров. Но это не точно.

Для сильного псайкера взломать мозги не-псайкеру - небольшая проблема. Серые Рыцари обычно воодушевляют гвардейцев на битву, хаоситы могут заставить их хоть танцевать до упаду. Но факт есть факт - обычный человек против псайкера не устоит.

То есть, что мы имеем?

Высшие слои имперской военной машины более-менее защищены.

Элитные солдаты и ценные оперативники - тоже.

Простые солдаты - пушечное мясо, подавись проклятый псайкер, всем мозги не взломаешь, стомиллионный тебя всё-таки убьёт :D

Поэтому единственный шанс на выживание для пехоты и простых добрых людей - вот такой:

шанс встретить псайкера-мозголома крайне снизился.

Верно, но это в 40К, где требования к солдатам в зачищенной галактике крайне снизились, аж до мечей и копий, а от Поработителей отбиваются Экстерминатусом. То ли дело раньше, в 30К, когда ксеносы-псайкеры были во множестве... Но как-то же их умудрялись побеждать, а? ;)

[Bhaltair_Roshaun]

Насчёт "обычный человек против псайкера", читаем трилогию арбитров, в последней книге главбаба вполне себе спокойно послала псайкера мелкого пошиба нафиг.

[Кардинал Бухарис]

Это мэри сью главный герой трилогии.

И там не так уж спокойно, а серьезным усилием воли. А так то обычному человеку против псайкерства сложно.

[Дамнэд]

Между делом вспомнилось (каюсь - не помню какой цикл, вроде Рейвенор, но книги далеко чтоб проверить):

Инкв скорешился с вроде бандитами, у которых был мозголом, они гуляют по планетарной ярмарке и ради инфы псайкер лезет в голову местного распорядителя. Тут же срабатывает тревога и и сбегается охрана с криками "нефиг по мозгам наших подчиненных лазить".

[EKZAR-KUN]

там был, колдун-несанкционированный псайкер, который это спалил.