Откуда тираниды берут энергию?

[Три рубля]

Как нас всех учат в школе на уроках биологии, на каждый следующий, более высокий трофический уровень переходит в среднем около 10% энергии предыдущего, 90% — теряется, в основном в виде тепла. Если взглянуть чуть глубже, то 90% энергии, заключённой в сложных органических веществах пищи, тратится на ассимиляцию остальных 10% в виде биомассы, при этом оные сложные вещества превращаются в бесполезные углекислый газ и воду. Таким образом, для того, чтобы ассимилировать всю доступную биомассу планеты, тираниды должны вложить в лучшем случае вдевятеро больше энергии, чем в этой биосфере содержится. Если же что-то препятствует немедленному пожиранию, и тиранидам приходится поедать трупы сородичей, то это число растёт. Вопрос: где они берут такую прорву энергии? Биокорабли в космосе разворачивают листики и начинают фотосинтезировать?

Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Три рубля

[0.5 Кота]

Физика в моём вархаммере!

[Knijnik]

Вообще тираниды не поедают формы жизни в привычном нам понимании. Вернее это лишь один из способов, доступный их боевым организмам для упрощения содержания. После подавления сопротивления или его отсутствия на планете вся биомасса, верхний слой почвы и даже частично атмосфера начинает разлагаться особыми микроорганизмами, превращаясь в некий сверхпитательный "бульон", который всасывают в себя био-корабли, накапливая таким образом энергию.

"Голод" тиранидов это не столько физиологическая величина, а скорее психическая. Разум тиранид осознает, что любое существо может достигнуть эволюционного тупика и уступить место более продвинутым формам. Потому они и стали странствовать по галактикам, поглощая иные формы жизни, дабы не оказаться в этом тупике.

[Три рубля]

После подавления сопротивления или его отсутствия на планете вся биомасса, верхний слой почвы и даже частично атмосфера начинает разлагаться особыми микроорганизмами, превращаясь в некий сверхпитательный "бульон"

Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Три рубля

[Knijnik]

Что в сущности то же самое, девять десятых потерь в энергии. Ну, пусть тираниды делают это эффективнее. Семь десятых, допустим.

Изменено 9 сентября, 2020 пользователем Knijnik

[Shaseer]

Таким образом, для того, чтобы ассимилировать всю доступную биомассу планеты, тираниды должны вложить в лучшем случае вдевятеро больше энергии, чем в этой биосфере содержится.

[Три рубля]

Не стоит сравнивать нашу биологию и инопланетную. Хз чего там тираниды наэволюционировали и насколько у них эффективно теперь поглощение питательных веществ, терморегуляция и общее поддержание организма. Тут в масштабах нашей планеты жизнь подкидывает такие задачки ученым, что они до сих пор руками разводят. "Ну типа, вот, живет..." А ты про инопланетян)))) Ну для примера. Дельфины умеют спать половиной мозга. Что мешает тирам эволюционировать до возможности "отключения" некоторых функций на время. Например во время боя отключать пищеварение. Да, выигрыш в экономии энергии какие-то проценты, но в масштабах всего флота-улья это выльется в огромную экономию. Да и вообще тиры существа экономные, что в бэке прописано. Так многие младшие огранизмы при отсутствии синапса, ныкаются по углам и впадают в спячку.

[Дарт Зеддикус]

Ну тираниды, вроде как харчи с собой в путь-дорожку собирают. К тому же во время длительных (особенно, межгалактических) перелётов, большая часть роя впадает в гибернацию и расходует энергию по минимуму.

[Marid]

Все просто - это не должно работать, но работает, потому что фэнтези. Вы еще спросите, откуда они берут энергии не то что на межзведные - межгалактические путешествия (ближайшая от нас галактика, Андромеда, в 2,5 миллионах световых лет от нас).

[Дарт Зеддикус]

Все просто - это не должно работать, но работает, потому что фэнтези.

[nik prizrakk]

(ближайшая от нас галактика, Андромеда, в 2,5 миллионах световых лет от нас).

Ближайшие к нам галактики на расстоянии 30 000 и 90 000 световых лет, т.е. даже ближе, чем края нашей галактики друг от друга

[Taubman]

Мне как-то казалось, что дело в том, что они ТЕРЯЮТ меньше энергии (в форме биомассы), чем потом поглощают.

Условно говоря, в плане энергии один Тиран Улья (с учетом амортизации и транспортных расходов при перемещении по галактике) может быть эквивалентен 1 миллиону живых существ размером с человека. Если удалось "обменять" Тирана на 1 миллион + 1 человек, то рой в выигрыше.

То, что для "усвоения" условного миллиона нужно "употребить" 10 миллионов - не беда.

[Вилоу Брауберг]

А чем фотосинтез плох.

Почему бы им не пофотосентизировать.

Полюбому генов на хлорофилл у них полюбому имеется..

А может что нибудь и покруче, мало ли каких нибудь энергоэффективных ксеносов поглотили, как например космических китов из БФГ.

Может у них в кора[эх жаль]х биотермоядерные реакторы на воде присобачены.

Или раскрыл такой листву и поглощает солнечный ветер, пока высасывает планету планету.

Кто знает...

Изменено 10 сентября, 2020 пользователем Вилоу Брауберг

[Knijnik]

У тиров не стоит вопрос в эффективности простого "жрать". Если бы они хотели просто жрать, то присосались бы к газовому гиганту и жили себе тысячи лет. Тиров гонит вперед иной "голод". И с этой точки зрения, их тактика вполне себе.

И так же повторюсь, в бэке и на столе мы видим "высшие" формы организмов тиранидов, которые созданы для войны. Для окончательного поглощения биомассы планеты (включая верхний слой почвы, воду и часть атмосферы), тиры используют более примитивные, а энергетически более эффективные виды организмов. И если говорить от трофических уровнях, то для полного поглощения используются организмы 2го уровня. Сверхищники 4го уровня, используемые на войне, пребывают в гибернации в кора[эх жаль]х или выводятся непосредственно на месте. А после успеха компании дружно и с песнями идут в пищевые пруды, где и разлагаются вновь. Кстати об оных прудах. Вот они и есть основной источник энергии. Грубо говоря после победы тиры превращают поверхность планеты в огромный желудок наполненный нужными кислотами и микроорганизмами, из которого по сверх-трубам корабли на орбите закачивают готовые пищевые вещества. Т.е. не бродит тиран по планете тихо хрумкая остатками зайцев, после победы. Тиран прыгает в ближайший пруд, а мелкие риперы стаскивают остатки зайцев (подохших от нарушения экосистемы) в пруды, а когда зайцы кончились, лезут сами. И да, генокультисты так же дружно и с песнями после победы идут в пруды.

Изменено 10 сентября, 2020 пользователем Knijnik

[Вилоу Брауберг]

А может их гонит не голод, может их выгнали более страшные существа и теперь они бегут от них, через галактику людей. :D

[Три рубля]

Мне как-то казалось, что дело в том, что они ТЕРЯЮТ меньше энергии (в форме биомассы), чем потом поглощают.

Условно говоря, в плане энергии один Тиран Улья (с учетом амортизации и транспортных расходов при перемещении по галактике) может быть эквивалентен 1 миллиону живых существ размером с человека. Если удалось "обменять" Тирана на 1 миллион + 1 человек, то рой в выигрыше.

То, что для "усвоения" условного миллиона нужно "употребить" 10 миллионов - не беда.

В принципе, да, вроде есть описания, как улей, прикинув, что больше теряет, чем выигрывает, отступал. А с другой стороны, то, что после тиранидов от обитаемых планет остаются каменные шарики, в рамках этой логики оказывается... Некоторым преувеличением.

И если говорить от трофических уровнях, то для полного поглощения используются организмы 1го уровня

Первый уровень — это автотрофы. А тиранидские организмы — гетеротрофы, одноклеточные они там, или многоклеточные. Правило Линдемана распространяется на любую гетеротрофию.

А чем фотосинтез плох.

Почему бы им не пофотосентизировать.

Полюбому генов на хлорофилл у них полюбому имеется.

Вот да, автотрофия крутая штука, они просто обязаны ею пользоваться время от времени.

Изменено 10 сентября, 2020 пользователем Три рубля

[Knijnik]

Первый уровень — это автотрофы. А тиранидские организмы — гетеротрофы, одноклеточные они там, или многоклеточные. Правило Линдемана распространяется на любую гетеротрофию.

Описался, исправил))

Коул доказал, что после тиров таки можно планеты терраморфировать. Хоть и сложно.

[Geto]

Вопрос немного в сторону от темы, но что случилось с нидами в м42? Приход великого пожирателя отменен из 4 редакции?

[Locke]

Коул доказал, что после тиров таки можно планеты терраморфировать

*на мотив известной песни* Коул может, Коул может всё, что угодно...

[Knijnik]

Вопрос немного в сторону от темы, но что случилось с нидами в м42? Приход великого пожирателя отменен из 4 редакции?

Ну как бы идет. Просто из-за разлома ему теперь сложнее двигаться.

[Marid]

Вопрос немного в сторону от темы, но что случилось с нидами в м42? Приход великого пожирателя отменен из 4 редакции?

Вот как Жилька с Коулом соберуться в рейд за экспой с нидами воевать - узнаем. А до тех пор у них скрипты не работают, и они вынуждены изображать бурную деятельность... Ладно, я шучу - какой у них кодекс последний, кто читал?

[Лукин]

Как нас всех учат в школе на уроках биологии, на каждый следующий, более высокий трофический уровень переходит в среднем около 10% энергии предыдущего, 90% — теряется, в основном в виде тепла. Если взглянуть чуть глубже, то 90% энергии, заключённой в сложных органических веществах пищи, тратится на ассимиляцию остальных 10% в виде биомассы, при этом оные сложные вещества превращаются в бесполезные углекислый газ и воду. Таким образом, для того, чтобы ассимилировать всю доступную биомассу планеты, тираниды должны вложить в лучшем случае вдевятеро больше энергии, чем в этой биосфере содержится. Если же что-то препятствует немедленному пожиранию, и тиранидам приходится поедать трупы сородичей, то это число растёт. Вопрос: где они берут такую прорву энергии? Биокорабли в космосе разворачивают листики и начинают фотосинтезировать?

Тут только один момент - а с чего берется уверенность в том, что процесс поглощения биомассы тиранидами и процесс поглощения пищи пореаловыми живыми организмами это одно и то же? Тираниды даже не с этой Галактики по лору ВХ40К так то...

Что касается общих цифр, то по современным научным данным ЕМНИП все живые организмы биосферы Земли содержат около 550 миллиардов тонн углерода. Энергия сжигания в кислородной атмосфере одного килограмма углерода - 32,8 мегаджоулей. Что означает, что энергия которая может выделиться от сжигания всего запасенного в биосфере углерода составит примерно 18 040 000 000 000 000 000 000 джоулей или 4 311 663,9 килотонн тротилового эквивалента. И это только если речь идет о сугубо известных современной науке химических реакциях.

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Лукин

[Faris001]

Коул доказал, что после тиров таки можно планеты терраморфировать. Хоть и сложно.

Только в том случае если тираниды не полностью планету выжрали.

[Кардинал Бухарис]

Как нас всех учат в школе на уроках биологии, на каждый следующий, более высокий трофический уровень переходит в среднем около 10% энергии предыдущего, 90% — теряется, в основном в виде тепла. Если взглянуть чуть глубже, то 90% энергии, заключённой в сложных органических веществах пищи, тратится на ассимиляцию остальных 10% в виде биомассы, при этом оные сложные вещества превращаются в бесполезные углекислый газ и воду. Таким образом, для того, чтобы ассимилировать всю доступную биомассу планеты, тираниды должны вложить в лучшем случае вдевятеро больше энергии, чем в этой биосфере содержится. Если же что-то препятствует немедленному пожиранию, и тиранидам приходится поедать трупы сородичей, то это число растёт. Вопрос: где они берут такую прорву энергии? Биокорабли в космосе разворачивают листики и начинают фотосинтезировать?

В Вахе много неправильных с научной точки зрения вещей.

К примеру, движение с околосветовой скоростью - это машина времени в будущее.

Движение со сверхсветовой скоростью - это машина времени в прошлое.

По сравнению с этим питание тиранидов и то какие говна они выделяют - отходит на второй план :rolleyes:

[Лукин]

*Дивнюк-mode on*

много неправильных с научной точки зрения вещей.

К примеру, движение с околосветовой скоростью - это машина времени в будущее.

Ну на самом деле вот этот момент не является неправильным с научной точки зрения.

Движение со сверхсветовой скоростью - это машина времени в прошлое.

А разве ЕМНИП в Варпе законы физики Материума не являются "совсем недействующими", включая и закон причинности? К тому же опять же ЕМНИП в бэке описаны ситуации, когда звездолет выходил из Варпа по времени реального пространства РАНЬШЕ, чем он начал прыжок. Иногда - сильно раньше.