Сражение Сангвиния и Хоруса

[The hand of vengeance]

Всем привет!Возможна эта тема тут уже есть,я не знаю.Хотелось бы узнать ваше мнение.Если бы в битве с Хорусом Сангвиний победил и убил предателя,как бы всё сложилось дальше?Думаю,что "Дух Мщения" был бы захвачен лоялистами,ну а дальше можно только гадать.

[Дарт Зеддикус]

Таки думаю, что практически ничего бы не изменилось. Четвёрка нашла бы другой Сосуд, который бы возвеличили. Тем более Лоргар был не прочь место Хоруса занять. Ну Папа бы не пострадал, это да. Но ему бы всё равно пришлось сидеть на Золотом Троне и прямо управлять Империумом, как он это делал, до эффектного появления Магнуса, он бы не смог.

[Name_Name]

На эту тему есть шикарный момент из Руиншторма, когда Сангвиния на мануфакторуме глючило:

Снова надвинулась тьма. На этот раз она пришла из его собственной души. Это был гнев, который заставил боль померкнуть. Гнев распахнул гигантскую клыкастую пасть, изрыгая пламя и ненависть. Гнев поглотил Ангела, но в то же время снабдил его своими челюстями. С их помощью Сангвиний мог заставить предателей заплатить кровью. Примарх ревел от боли и гнева, а перед глазами бесконечно мелькали видения гибели. Тьма внутри набросилась на тьму снаружи. Погребенная где-то глубоко внутри среди мук и агонии, личность Сангвиния воспротивилась происходящему. Он не хотел становиться таким. Он отрекался от черного монстра, который считал Ангела своим отцом. Последняя искра разума отчаянно потянулась вперед в поисках надежды. Разум Сангвиния рассматривал одну смерть за другой, ища знак, какой-нибудь дар судьбы, который привел бы к иным последствиям, кроме вечной ночи для Империума, но искра света мерцала все слабее.

И все же Сангвиний увидел надежду Среди бесконечного количества вариантов битвы с Хорусом нашелся один, где Ангел бросал вызов предопределенной гибели. Одно видение отличалось от других. Всего одно. И в нем Сангвиний уклонился от смертельного удара. Хорус вложил в него слишком много сил и потерял равновесие, когда промахнулся. На долю секунды он замешкался, силясь выправить баланс. Ангел воспользовался моментом и поднял Карминовый клинок. Острие нашло слабину в горжете Хоруса. Меч пробил броню.

И горло.

И череп.

О подобном исходе Сангвиний никогда не мог даже подумать, потому что все его видения строились на совершенно иных принципах. И только в этом видении ужасная чернота уходила, таяла и рассыпалась облаками пепла. Здесь и только здесь была надежда. Только так Империум продолжал существовать. Только в этом случае продолжала жить мечта Императора.

Будто громадная змея, смыкающая кольца, бесконечные видения смерти собрались вокруг Сангвиния. Они пытались задушить единственную надежду. Уничтожить то, что превращало их из предопределенности в вероятность. Видения опутали примарха и светлый образ, будто бы сплетаясь в огромный узел, затягивавшийся все туже. Губительный гнев снова поднялся из глубин, с каждым мигом пуская все более прочные корни в душе Ангела.

Когда узел затянется окончательно, свет угаснет, и останется только ярость.

Сангвиний чувствовал важность решения. Он сделал выбор. Примарх отказался от черноты и выбрал надежду. Ангел потянулся к свету. Он поднял меч и погрузился в видение. Он стал тем Сангвинием, что убивает Хоруса. Клинок убил предателя и рассек ткань кошмара. Рассек узел. Видения раскололись, будто разбитые зеркала, и рухнули в бездну.

Изменено 21 августа, 2020 пользователем Scyther

[Дарт Зеддикус]

На эту тему есть шикарный момент из Руиншторма, когда Сангвиния на мануфакторуме глючило:

Это Хаос его так искушал. Если судить по истории с Сигнус Прайм, то Сангвиния сильно хотела заполучить Четвёрка. Но тут уже сам Хорус взбрыкнул и разыграл гамбит, чтобы Сангвиний пролетел мимо Хаоса, потому как понимал, что скорапченный Сангвиний будет даже по-круче его самого.

[Expert_Bob]

"123"

Всем привет!Возможна эта тема тут уже есть,я не знаю.Хотелось бы узнать ваше мнение.Если бы в битве с Хорусом Сангвиний победил и убил предателя,как бы всё сложилось дальше?Думаю,что "Дух Мщения" был бы захвачен лоялистами,ну а дальше можно только гадать.

Таки думаю, что практически ничего бы не изменилось. Четвёрка нашла бы другой Сосуд, который бы возвеличили. Тем более Лоргар был не прочь место Хоруса занять. Ну Папа бы не пострадал, это да. Но ему бы всё равно пришлось сидеть на Золотом Троне и прямо управлять Империумом, как он это делал, до эффектного появления Магнуса, он бы не смог.

На тот момент Хорус технически оставался смертным не смотря на то что пропитался Хаосом по самое немогу, и в случае смерти с очень большой вероятностью он вернулся бы в виде ДП. То что в виде ДП он также мог бы быть убитым Императором как был убит в беке это факт, но при этом появляется много переменных. Появился ли бы он на корабле или укрылся бы в варпе как например Магнус и тем самым пожалуй самый опасный ДП остался бы жив и следующие тысячалетия кошмарил разрушающийся Империум с новой силой. Как развивались бы стобытия при таком сценарии можно только гадать.
Возможно он вернулся бы на свой корабль и все повторилось бы как в беке, но Сангвиний был бы жив...а может и убит в бою сразу по возвращению.
Также можно оставить и мысль о том, что он сразил бы Императора и все было бы гораздо хуже сродни сценарию Кабала, но с поправкой на то, что их план бы не сработал.

Кстати пару лет назад я написал несколько рамышлений о том как будут развиваться события в оставшихся книгах (тогда только вышел Гибельный шторм но я его не читал). Среди предположений было одно о том как будет выглядить судьба Сангвиния. После прочтения Гибельного шторма я уверился что нас ждет нечто подобное тому что я описал. Сангвиний в битве с Хорусом превзойдет сам себя и будет в состоянии его убить, но словит ведение в котром он убив Хоруса вернется на путь который ему готовили на Сигнус Прайм. Т.е. убив Хоруса он выпустит всю свою ярость и будет готов к тому, чтобы начать служить Хаосу. В этот момент он осознает, что путь только один, нанесет тот самый удар, но не в смертельную точку, нанеся те самый бековые повреждения доспеху брата. В свою очередь Хорус убьет его после этого (возможно с троготельной речью о том, что Саня ты лох и если ты не хочешь служить Хаосу стоя возле меня, то ты умрешь как раб ложного Императора).

пс размышления о сюжетных арках в подписи :3 Изменено 22 августа, 2020 пользователем Expert_Bob

[gottenspell]

Какая разница, кто кого убьет? Галактика уже в огне, ересь расцвела, поздно пить Боржоми. В целом ничего не изменилось бы.

[nik prizrakk]

На эту тему есть шикарный момент из Руиншторма, когда Сангвиния на мануфакторуме глючило:

Сангвиний предпочёл тзинча, отвергнув кхорна.

Сангвиний в битве с Хорусом превзойдет сам себя и будет в состоянии его убить, но словит ведение в котром он убив Хоруса вернется на путь который ему готовили на Сигнус Прайм

Весьма неплохой вариант, где единственны путь это самопожертвование для того, чтобы жила мечта отца

[Дарт Зеддикус]

На тот момент Хорус технически оставался смертным не смотря на то что пропитался Хаосом по самое немогу, и в случае смерти с очень большой вероятностью он вернулся бы в виде ДП.

Вот что-то я сомневаюсь, что его бы вернули в виде демон-принца. Он был Жертвенным Королём и если бы пал раньше, чем выполнил свою программу, то навряд-ли Пантеон его вернул бы. С чего бы это?

В книгах много раз описывалось как происходит возвышение до демон-принца. Во-первых: это, как правило, происходит с ещё живым сабжем, а не после его смерти. Во-вторых: нужна либо помощь со стороны, осознанная, как это было с Ангроном, либо же неосознанная, как в случае с Фулгримом, либо же самостоятельный путь. Но самому это сделать, всё же сложнее. В Железном Шторме, когда вознёсся Барбан Фальк, многократно подчёркивалось, что сам процесс подготовки к вознесению был крайне сложен - малейшая ошибка и расслабон и вместо демон-принца, можно стать отродьем Хаоса. То есть сабж должен себя очень жосско контролить, чтобы раньше времени не расслабить булки и не превратиться в говно на палочке.

Ну ОК, можно, конечно, рассуждать, что Боги Хаоса могущественны и если нужно сделаю как им хочется. Вот только возникает вопрос: зачем им это? Боги Хаоса - суровые ребятосы и ошибки, крайне редко прощают. Гибель от руки Сангвиния была бы именно косяком Хоруса - он бы попросту не выполнил поставленную задачу. Так и зачем его воскрешать тогда и тем более даровать ему титул демон-принца? Претендентов на его место было полно: тот же Лоргар, Абаддон ну и ещё может кто-нибудь. Смысл с ним нянчиться если он проиграл? Боги Хаоса лузеров не любят.

К тому же титул демон-принца это награда за достойную службу Хаосу. А тут его за что премировать? За то что слился раньше времени?

Изменено 23 августа, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[sdifi]

В Железном Шторме, когда вознёсся Барбан Фальк, многократно подчёркивалось, что сам процесс подготовки к вознесению был крайне сложен - малейшая ошибка и расслабон и вместо демон-принца, можно стать отродьем Хаоса.

Добавлю в первой книги про Фабия арлекины специально всё подготовили что убить блистательного во время трансформации.

[Omega-soul]

Всем привет!Возможна эта тема тут уже есть,я не знаю.Хотелось бы узнать ваше мнение.Если бы в битве с Хорусом Сангвиний победил и убил предателя,как бы всё сложилось дальше?Думаю,что "Дух Мщения" был бы захвачен лоялистами,ну а дальше можно только гадать.

Поскольку последующая история уже написана, то всё бы закончилось также, с поправкой на то, что Сангвиний был бы жив, а Император сидел в более комфортном состоянии (но всё равно сидел).

То есть стратегически, это ничего не меняет - Хорус всё равно умирает, а единственным отличием становится жизнь Сангвиния (что неважно стратегически) и жизнь Императора (что также неважно в виду необходимости Трона).

Не знаю кто там каким местом читал Гибельный шторм, но тот "единственный шанс" это была уловка демона, дать надежду Сангвинию, что всё ещё можно поменять, тогда как в реальности всё намертво предопределено и никакого хорошего выбора у Сангвиния просто нет.

И по идее в этом месте должна стоять жирнючая точка в сюжетной арке "мучения Сангвиния по своей судьбинушке", но авторы зачем-то продолжают педалировать эту тему, как в анекдоте про коричневый мёд.

[Locke]

единственным отличием становится жизнь Сангвиния (что неважно стратегически)

Вот не надо мне тут.

Не факт, что при живом Сане Гиллиман смог бы прогнуть Дорна и организовать разделение легионов.

Плюс у бладов было бы гораздо меньше проблем с Чёрной яростью и всякие там Расчленители не вымирали бы.

Не говоря уж о том, что после смерти Робаута у Империума оставался бы живой примарх с опытом работы зам. Императора.

[sdifi]

В добавок с Духа валили бы все кто только мог. Живой Импи, Саня и Дорн - у СГ дизмораль полная, а Ипи и Дорн пол флагмана могли бы нарезать. Возможно бы ещё Малкадор бы выжил(если Импи бы сразу нас портанулься). Много чего могло произойти, но тема на самом деле тупая.

[Expert_Bob]

Вот что-то я сомневаюсь, что его бы вернули в виде демон-принца. Он был Жертвенным Королём и если бы пал раньше, чем выполнил свою программу, то навряд-ли Пантеон его вернул бы. С чего бы это?

В книгах много раз описывалось как происходит возвышение до демон-принца. Во-первых: это, как правило, происходит с ещё живым сабжем, а не после его смерти. Во-вторых: нужна либо помощь со стороны, осознанная, как это было с Ангроном, либо же неосознанная, как в случае с Фулгримом, либо же самостоятельный путь. Но самому это сделать, всё же сложнее. В Железном Шторме, когда вознёсся Барбан Фальк, многократно подчёркивалось, что сам процесс подготовки к вознесению был крайне сложен - малейшая ошибка и расслабон и вместо демон-принца, можно стать отродьем Хаоса. То есть сабж должен себя очень жосско контролить, чтобы раньше времени не расслабить булки и не превратиться в говно на палочке.

Ну ОК, можно, конечно, рассуждать, что Боги Хаоса могущественны и если нужно сделаю как им хочется. Вот только возникает вопрос: зачем им это? Боги Хаоса - суровые ребятосы и ошибки, крайне редко прощают. Гибель от руки Сангвиния была бы именно косяком Хоруса - он бы попросту не выполнил поставленную задачу. Так и зачем его воскрешать тогда и тем более даровать ему титул демон-принца? Претендентов на его место было полно: тот же Лоргар, Абаддон ну и ещё может кто-нибудь. Смысл с ним нянчиться если он проиграл? Боги Хаоса лузеров не любят.

К тому же титул демон-принца это награда за достойную службу Хаосу. А тут его за что премировать? За то что слился раньше времени?

Это были лишь размышления. Но не надо сомневаться. Примарх как не крути ценная штука и просто так его выкидывать не стали бы. Именно поэтому Императору пришлось выпилить его полностью уничтожив душу.

Да, для битвы с Императором нужен был именно смертный сосуд, и в случае его преждевременной смерти его бы заменили (об этом во второй книге говорит Лайак Аббадону). ДП можно стать в момент предшествующий смерти как это было с Магнусом. Заключаешь сделку и все норм, ты уже не можешь умереть. Не надо сравнивать Барбана Фалька с Примархами.

Лоргару уже было отведено место в списке ДП, просто получит он его позже. А Аббадон по сути идет по пути Хоруса - смертный сосуд который должен исполнить волю Богов.

Магнус уничтожил свой Легион и не уничтожил КВ, но почему то получил свое демоничество. Мортарион тоже стал ДП хотя ничего особенного не сделал, а принял демоничество только под угрозой смерти. Что-то не так с твоей теорией о наградах и косяках.

[WiZz]

Стоит отметить, что Магнус все же не совсем обычный примарх из-за своих сильных псионических способностей. В теории, сущности такой псимощи физическое тело не особо и нужно, что видно как часто Магнус менял свое обличье, а он его заюзал лишь чтобы против Русса выйти. Возможно, Магнус уже был своего рода ДП, просто не присягнул никому из 4-ки пока.

Если брать Хоруса, то его могли реснуть и без демоничества чисто ради лулзов. Вообще, быть бессмертным чемпионом, как Люций, намного круче. Мне кажется, ДП - это совсем крайняя стадия рабства у хаоса.

Изменено 23 августа, 2020 пользователем WiZz

[Name_Name]

Не знаю кто там каким местом читал Гибельный шторм, но тот "единственный шанс" это была уловка демона, дать надежду Сангвинию, что всё ещё можно поменять, тогда как в реальности всё намертво предопределено и никакого хорошего выбора у Сангвиния просто нет.

Эта надежда и помогла ему нанести критические повреждения заводу, из которого росла хаоситская крепость таких размеров, что флот трех легионов на ее фоне казался пылью:

Спустя несколько мгновений примарх понял, что сам является виновником изменений в обстановке. Те узлы, что он рассек в серой зоне, оказались уничтожены и в реальном мире. По всему мануфакторию начали взрываться сплетения каналов — куда больше, чем было заложено зарядов. Весь комплекс ходил ходуном. Песня превратилась в искалеченное подобие себя изначальной. Мануфакторий вопил. Он кричал от боли и ужаса. Потоки энергии разрывали механизмы на части.

К Тзинчу Сангвиний все равно бы не попал, равно как и не убил бы Хоруса, именно потому, что все предопределено намертво, а уловка эта в конечном счете оказалась лоялистам на руку. Они не смогли бы уничтожить крепость, если бы не разрушили завод, который поставлял варп-материю. И сцена у Анандейла получилась эффектная, что греха таить.

[Knijnik]

Есть вариант, по которому, после убийства Гора, с Саней разыгрывают шутку как с Фулгримом и теперь уже ангел переходит на сторону Хаоса, проклиная Импи, вынуждающего их убивать друг друга. Тем более, что Изъян в Сане есть, он уже добровольно шел к Хаосу, только Меррус опередил. Нехорошо поступил, не соблюл иерархию.

[Expert_Bob]

Это пожалуй испортило бы образ Ангела )

[WiZz]

Есть вариант, по которому, после убийства Гора, с Саней разыгрывают шутку как с Фулгримом и теперь уже ангел переходит на сторону Хаоса, проклиная Импи, вынуждающего их убивать друг друга. Тем более, что Изъян в Сане есть, он уже добровольно шел к Хаосу, только Меррус опередил. Нехорошо поступил, не соблюл иерархию.

Эм, а разве Саня, увидев, во что превратился Хорус, не стал бы еще сильнее сопротивляться хаосу? Изъян у Сани достаточно "мелкий" по сравнению с изъяном того же Фули, где чсв овер9000.

[Knijnik]

Эм, а разве Саня, увидев, во что превратился Хорус, не стал бы еще сильнее сопротивляться хаосу? Изъян у Сани достаточно "мелкий" по сравнению с изъяном того же Фули, где чсв овер9000.

Повторюсь, Саня уже видя что такое Хаос, добровольно, с песнями, шел ему отдаваться во всех позах. Опередили...

[WiZz]

Повторюсь, Саня уже видя что такое Хаос, добровольно, с песнями, шел ему отдаваться во всех позах. Опередили...

Где ж там добровольно? Он на жертву шел, с окей-фейсом. Немного отличается от Фули, нет?

[Marid]

Мортарион тоже стал ДП хотя ничего особенного не сделал

Эмм, Ересь, война с Импи (на "правильной" стороне), Иствааны и пр., миллиарды убитых... Совсем ничего, лох какой-то.

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Marid

[Expert_Bob]

Этим могут похвастаться все Примархи, что предали.

[gottenspell]

Возможно, Магнус уже был своего рода ДП, просто не присягнул никому из 4-ки пока.

Сомнительно, все как раз указывает на то, что его служение было предопределено именно Тзинчу. Начиная с того момента, как Магнус "спас" свой легион, а возможно и намного раньше. И примарх, и его легион были помешаны на тайных знаниях, магии и всяком "колдунстве", тут просто никакого варианта кроме Тзинча и быть не может.

Вообще, создание примархов было ошибкой как по мне. Легионы/ордена вполне себе справлялись и под управлением магистров. Хотя с другой стороны и магистры легко могут увлечь весь орден в ересь, тут примарх со своей аурой шикарности не так уж критичен. Но, смог бы какой-нибудь магистр увлечь несколько легионов? Что-то сомневаюсь.

Изменено 24 августа, 2020 пользователем gottenspell

[Кардинал Бухарис]

Вообще, создание примархов было ошибкой как по мне. Легионы/ордена вполне себе справлялись и под управлением магистров. Хотя с другой стороны и магистры легко могут увлечь весь орден в ересь, тут примарх со своей аурой шикарности не так уж критичен. Но, смог бы какой-нибудь магистр увлечь несколько легионов? Что-то сомневаюсь.

Примархи нужны были для стабилизации геносемени и т.д.

Но лучше бы их сделать какими-нибудь овощами, пускающими пузыри под капельницами.

Не такие уж шикарные командиры получились из примархов, прямо скажем.

[Дарт Зеддикус]

Это были лишь размышления. Но не надо сомневаться. Примарх как не крути ценная штука и просто так его выкидывать не стали бы. Именно поэтому Императору пришлось выпилить его полностью уничтожив душу.

Да, для битвы с Императором нужен был именно смертный сосуд, и в случае его преждевременной смерти его бы заменили (об этом во второй книге говорит Лайак Аббадону). ДП можно стать в момент предшествующий смерти как это было с Магнусом. Заключаешь сделку и все норм, ты уже не можешь умереть. Не надо сравнивать Барбана Фалька с Примархами.

Лоргару уже было отведено место в списке ДП, просто получит он его позже. А Аббадон по сути идет по пути Хоруса - смертный сосуд который должен исполнить волю Богов.

Магнус уничтожил свой Легион и не уничтожил КВ, но почему то получил свое демоничество. Мортарион тоже стал ДП хотя ничего особенного не сделал, а принял демоничество только под угрозой смерти. Что-то не так с твоей теорией о наградах и косяках.

Дык, вся тема - сплошные размышлизмы, не имеющие отношения к бэку.

По поводу Хоруса. Мавр сделал своё дело - поджёг пламя в галактико и его дальнейшая судьбина, не думаю, что была бы интересна Пантеону, тем более у него было множество дублёров. Выбирай любого и вуаля. Смысл морочиться и его воскрешать, тем более, что гипотетическое воскрешение Хоруса, после гипотетического фэйла Сангвинию это решение всей Четвёрки, а они не так часто приходят к компромиссу? Вот что-то не думаю, что например, Кхорн голосанул бы "за". Хорус, изначально, был крутой и как генерал и как воин, плюс ко всему, его ещё и накачали Хаосом по самые помидоры и тут он берёт и сливает Сангвинию. Ну фэйл же, чистой воды. Кровавый Бог фшоке от такого лузера!

По поводу Демон-принцев. Перед самой смертью - можно вознестись, это да, но не после же. Того же Магнуса, Тзинтч долго обрабатывал, перед этим и когда другого выходы у Магнуса не осталось - то он согласился. Но тут опять - один Бог, а не вся Четвёрка.

Про Лоргара, я имел в виду не демоничество, а именно роль Сосуда Хаоса, тем более, исходя из Рабов Тьмы, Лоргар этого сам хотел, так как стал сомневаться в Магистре Войны. На момент Осады, он же не Демон-принц, поэтому под твой критерий, что для Детматча с Императором нужен смертный сосуд, он вполне подходил. А уж сам-то он точно так считал.

По поводу получения демоничества Магнусом и Мортарионом. Если судить, по саге про Аримана, то Магнус, какой-то ущербный, даже как Демон-принц: при дворе Архитектора Пути его особо никто не уважает, сам Тзинтч его тоже не особенно слушает, да и сам Магнус уже в который раз распадаться начал. Так что он, конечно, Демон-принц, но чёта какой-то кетайский.

Мортариона же тоже долго обрабатывали, перед его возвышением и даже сам Дедужко к нему явился, чтобы финализировать процесс. К тому же Дедужко же добрый, склонен многое прощать. Это не Тзинтч или Кхорн, которые редко прощают косяки своим сторонникам. Доброму Дедужко было не в лом прийти к Мортариону самому, пропеть ему оду радости, как он уважает Мортариона и как он ему нужен.

К тому же и Магнус и Мортарион это демон-принцы конкретного Бога Хаоса. В случае же Хоруса нужен кворум.

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Дарт Зеддикус