Astra Militarum 9 ed

[Valtard]

Господа знатоки, снова вопрос касательно dense cover.

Есть Мантикора, родной бс которой 4+ и которой не нужен лос, и есть репульсор - цель. Интересуют две ситуации:

В первой Мантикора не видит Репульсор, но на прямой линии от нее к нему есть элемент террейна с правилом dense cover, и Мантикора пускает в Репульсор ракету.

Во второй Мантикора видит цель, но на пути снова террейн с dense cover. Мантикора заявляет стратагему на +1 ту хит по видимой цели и пускает ракету.

Внимание, вопрос : в какой ситуации по какому бс стреляет в итоге Мантикора?

Я совсем запутался с этим dense cover касательно стрельбы без лоса, да возможно и не только в этом.

Надеюсь изложил не слишком сумбурно.

[Nekeyby]

Внимание, вопрос : в какой ситуации по какому бс стреляет в итоге Мантикора?

Dense Cover применяется, если стреляющий не может провести линии между одной точкой своей модели и каждой точкой вражеской модели так, чтобы эти линии не проходили над/сквозь террейн с правилом Dense Cover.

В случае с артиллерией это работает несколько контринтуитивно: если между стреляющей моделью и её целью есть Dense Cover, то применяется модификатор, даже если модель вообще не видит цель из-за каких-то других элементов террейна (к примеру, руин). Если же цель не видно, но Dense Cover между артиллерией и мишенью нет, то штраф к BS не возникает, так как линию провести можно (то, что эта линия при этом будет проходить сквозь стену с правилом Obscuring, никого не интересует).

Стратагема на прибавку к точности на это всё никак не влияет. В смысле, её эффект не зависит от наличия/отсутствия штрафа за Dense Cover, только от того, видна ли цель.

[Ганс]

Есть Мантикора, родной бс которой 4+ и которой не нужен лос, и есть репульсор - цель.

Репульсор не получает бонус ни за ареа тирейн, ни за стены руинок, так как он не пехота, зверь или сварма. Ну то есть если следовать рульбуку буквально, то, при отсутствии других модификаторов ответ на твой вопрос 4+ и 3+.

Если в вашем комьюнити играют по другому - нужно уточнять этот вопрос перед игрой.

[Spirit.]

Репульсор не получает бонус ни за ареа тирейн, ни за стены руинок, так как он не пехота, зверь или сварма. Ну то есть если следовать рульбуку буквально, то, при отсутствии других модификаторов ответ на твой вопрос 4+ и 3+.

Если в вашем комьюнити играют по другому - нужно уточнять этот вопрос перед игрой.

[Ганс]

Все верно, бонусов репульсор за ареа террейн не получит, так как он техника. А вот штрафы стреляющий получит, если линия проходит через денс ковер

Не могу согласиться. По рульбуку денс кавер дают стенки и леса. Ни от того, ни от другого техника бонусов не получает.

Да и сами стенки работают на тех, кто в 3" за ними. Возможно, у вас играют по другой трактовке, благо рульбук написан так, что черт ногу сломит.

[Тюрьминатор]

А если ещё открыть тот самый рульбук, то можно с удивлением узнать, что денс кавер вообще не даёт никому из атакуемых бонус, а наоборот, накладывает штраф на атакующего.

[Ганс]

То есть ты сейчас хочешь сказать, что одна удачно расположенная перед диплоем игрока стенка дает -1 ту хит про всему остальному столу?

[Nekeyby]

То есть ты сейчас хочешь сказать, что одна удачно расположенная перед диплоем игрока стенка дает -1 ту хит про всему остальному столу?

Если эта стенка - Obstacle, и если игрок расположит свои стреляющие отряды в трёх дюймах от неё, то штрафа не будет (и то же самое для леса, если стреляющий отряд [ну уж нет]одится в нём). Во всех остальных случаях - да, наличие препятствия на линии видимости мешает прицельной стрельбе.

[Valtard]

Возможно, кому-то будет интересен опыт зарубежных коллег на этот счет. И если с obstacles элементами все более-менее понятно, то area terrain с dense cover даёт простор для мандежа. Соль в том, что с одной стороны правило dense cover с light и heavy cover имеют общего только слово.. cover. Ибо по вордингу dense cover это штраф для атакующей модели, а light и heavy - это бонус, который получает модель, получающая бонус от укрытия.

Но тут на сцену выходит раздел рулбука rare rules и пункт ignoring the benefits of cover, из которого можно сделать вывод, что dense cover это еще и бонус для атакуемой модели, дающий штраф атакующей модели. В итоге у правила dense cover двойное действие: и как штраф, если элемент с этим правилом между атакующей и атакуемым; и как бонус для infantry, beasts and swarm по правилам получения бонуса укрытия.

Картинка, показывающая спорную ситуацию:

https://d1w82usnq70pt2.cloudfront.net/wp-co...er-Fig3-1.1.png

Сама забугорная статья:

https://www.goonhammer.com/ruleshammmer-gui...olls_Updated_11

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Valtard

[Ганс]

Все верно, бонусов репульсор за ареа террейн не получит, так как он техника. А вот штрафы стреляющий получит, если линия проходит через денс ковер

А если ещё открыть тот самый рульбук, то можно с удивлением узнать, что денс кавер вообще не даёт никому из атакуемых бонус, а наоборот, накладывает штраф на атакующего.

Если открыть тот самый рульбук, то можно с удивлением узнать, что терейн не может давать штраф. Он может давать только бонус, о чем прямо написано в первом разделе параграфа о терейне.

То, что от ту хит стрелка отнимается 1 - исходя из вышеприведённого параграфа это тоже бонус для цели. Если внимательно читать описание терейна, там указана категория терейна в первой части описания и бонусы, который он даёт через трейты - во второй. Категория терейна содержит описание как и на кого этот терейн работает. В тех же Obstacle английским по белому указано, что он даёт бонус пехоте, бистам и сварме в 3" от него.

Не могу понять, почему при попытках определения эффектов от терейна наглухо игнорируются его категория и берутся во внимание только трейты.

Если эта стенка - Obstacle, и если игрок расположит свои стреляющие отряды в трёх дюймах от неё, то штрафа не будет (и то же самое для леса, если стреляющий отряд [ну уж нет]одится в нём). Во всех остальных случаях - да, наличие препятствия на линии видимости мешает прицельной стрельбе.

Это не верно ареа терейна и Obstacle и может быть верно для холмов и строений (Buildings), если вы припишите им соответствующие трейты.

[Тюрьминатор]

Не могу понять, почему при попытках определения эффектов от терейна наглухо игнорируются его категория и берутся во внимание только трейты.

Потому что ты из второй категории самураев, которые как меч (но не из той, которые делают свое дело, если чо). Есть тип террейна обстакл (и еще 3 других, один из которых при этом не имеет ни единого трейта никогда и нигде и вообще не террейн, а кусок батлфилда, а билдингов, в связи с откровенной убогостью их правил, все равно не существует в реальноми мире. То есть по факту 2 типа террейна). Он дает бенефит кавера 3м указаным кейвордам в 3" от него с проверкой от стреляющей модели и бенефит кавера по общим правилам, потому что это террейн (а другой оставшийся ареа террейн дает за пятку и снова по общим правилам). Согласно пояснению по срачевым моментам на странице 360 любой бенефит кавера - это всегда только лайткавер. Далее этот тип террейна имеет набор трейтов, которые тоже описаны набором кейвордов, а каждый кейворд в свою очередь поясняет, что он дает указанному куску террейна. Все. Тип террейна с бонусами и трейты конкретно вон того куска террейна на столе. Сложного ноль. Вопросы вида "а почему вы применяете к террейну то, что написано в трейтах этого террейна" откровенно самурайски. Я понимаю, что системе кейвордов всего 4 года, и ей до сих пор очень сложно пользоваться (даже само гаве только-только начало вводить разные механики типа CORE для разграничения тех же абилок), не говоря уже о прочтении ВСЕЙ книги правил вплоть до сносок, разборов спорных ситуаций и сокращений, однако как бы надо какие-то усилия к этому прилагать. Хотя, с другой стороны, до сих пор есть хлебушки, у которых 32мм подставка карлана - это НОВАЯ.

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Тюрьминатор

[Valtard]

Если открыть тот самый рульбук, то можно с удивлением узнать, что терейн не может давать штраф. Он может давать только бонус, о чем прямо написано в первом разделе параграфа о терейне.

Раскрывающийся текст

Я, конечно, не эксперт и на истину не претендую, но в приведённом тобой разделе нет формулировок can give only benefits, или can't give penalties или что то в этом духе, так что, на мой взгляд твоя трактовка весьма вольная. Но даже если принять твое видение - то как тогда работает obscuring? Даёт бонус только инфантри, бистам и сварме? А зачем тогда пояснение, что если больше 18 вунд - то бонус не работает? Много ли пехоты, бистов и свармы с 19 вундами? И просто контринтуитивная вещь, что по этой же логике в отряд пехоты можно стрелять через лес насквозь без бонуса кавера, если они не в нем, а за ним. Так же с Obstacles: если модель рядом со стеной - целиться сложно, если за ней - никаких проблем.

Вот выдержка из фака по террейну от геве из их приложения, в котором английским по белому сказано, что атакуемой модели не нужно соответствовать критериям получения бонуса от укрытия, как описано для obstacles и area terrain, чтобы атакующая модель получала штраф на ту хит (но учтите, что правила, позволяющие игнорировать бонус укрытия в целом, либо бонус укрытия, дающий штраф на ту хит, этот штраф игнорируют)

Изменено 11 ноября, 2020 пользователем sidestep
оверквотинг. На первый раз прощается

[Curator]

что трейт денс кавер работает как штраф для стрелка, это понятно как божий день, странно что такой срач развели. Уж разборов в том числе и на западных ресурсах - вагон и маленькая тележка. Ссылку на тот же Ruleshammer кидали прямо тут.

Уточню пару моментов по танковым приказам, дабы быть спокойным на будущее:

1) Можно ли отдавать 2 танковых приказа самому танк командеру в себя же или в один другой танк?

2) Можно ли приказывать танк командером после фолл-бека

3) Можно ли муваться танком приказом в шутинг фазу, после фолл бека этого танка? (есть фак про пехотный gogogo, но про танки не нашел)

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Curator

[Valtard]

Уточню пару моментов по танковым приказам, дабы быть спокойным на будущее:

1) Можно ли отдавать 2 танковых приказа самому танк командеру в себя же или в один другой танк?

2) Можно ли приказывать танк командером после фолл-бека

3) Можно ли муваться танком приказом в шутинг фазу, после фолл бека этого танка? (есть фак про пехотный gogogo, но про танки не нашел)

1) В самом правиле Tank orders указано, что каждому Леман рассу может быть отдан один приказ в ход.

2) Вроде нигде не указано, что нельзя использовать abilities после фолл бэка.

3) По сути вординг пехотного мув мув мув и танкового фулл тротл идентичны, поэтому, как мне кажется, фак на мув мув мув работает так же и на фулл тротл, то есть нельзя.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Valtard

[Curator]

Хорошо. А такая ситуация: юнит мувался с адвансом. ( то есть стрелять не может,) В шутинг фазу он приказал себе приказ на доп движение. По логике фака, получается, что так нельзя из-за адванса в мувмент фазу, который не разрешает нам стрелять, или нет? То есть вопрос вот в чем - если я хочу максимально далеко проехать, то леманка едет 10+д6+10+д6, или 10+10+д6 ?

ПС

Из забавного. На самом деле адванс не всегда запрещает стрелять, насколько я помню то же ассалт оружие можно стрелять, пусть и с -1 пенальти. Странный фак на го-го-го, если честно.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Curator

[Valtard]

Хорошо. А такая ситуация: юнит мувался с адвансом. ( то есть стрелять не может,) В шутинг фазу он приказал себе приказ на доп движение. По логике фака, получается, что так нельзя из-за адванса в мувмент фазу, который не разрешает нам стрелять, или нет?

Что фак странно сформулирован согласен полностью)

В приказе написано, что мув происходит вместо стрельбы, и если взять правило адванса всухую, без исключений в виде асолт оружия, то из него выходит, что модель не может стрелять и чарджить после адванса. Таким образом, даже не опираясь на фак, выходит 10+10+д6.

[Маннергем]

По логике фака, получается, что так нельзя из-за адванса в мувмент фазу, который не разрешает нам стрелять, или нет? То есть вопрос вот в чем - если я хочу максимально далеко проехать, то леманка едет 10+д6+10+д6, или 10+10+д6 ?

[Valtard]

Логика фака опирается на то, что после фолбека тебе нельзя адвансить , а приказ обязывает адвансить = приказ отдать нельзя, т.к. запрет превалирует.

Придумали себе, е-мое.

А "два адванса" за два движения никем никогда не запрещались - поэтому 20+2д6 прокатится танк под фултротой вполне себе нормально.

[Curator]

Логика фака опирается на то, что после фолбека тебе нельзя адвансить , а приказ обязывает адвансить = приказ отдать нельзя, т.к. запрет превалирует.

Придумали себе, е-мое.

А "два адванса" за два движения никем никогда не запрещались - поэтому 20+2д6 прокатится танк под фултротой вполне себе нормально.

Изменено 5 ноября, 2020 пользователем Curator

[Cmdr.Bernhardt]

Всем привет!

Подскажите ростер на 750 очков, пожалуйста, на базе набора Start Collecting! Astra Militarum. Так, что бы весь этот контингент смог перекочевать в армию, при расширении до 1000+ очков. Предвосхищая вопросы - у меня пока нет ни книги правил, ни кодекса, за ИГ вообще не играл, а последний раз я играл за СМ лет пять назад.

Хочется пока начать собирать, тексты изучать параллельно.

[Nekeyby]

Хочется пока начать собирать, тексты изучать параллельно.

http://wahapedia.ru/wh40k9ed/factions/astra-militarum/

В "Start Collecting" лежит пачка пехоты, 1/3 отряда тяжёлой поддержки, танк и комиссар. Это ~300 pts от силы. Так что можно сразу два таких набора брать. На оставшееся - можно буллгринов, чтобы точки захватывать, можно сционов, чтобы высаживаться в тылу врага, наносить урон и опять-таки захватывать точки, можно артиллерию какую-нибудь.

[Пользователь №24 492]

Что хорошо играет в новой редакции у ИГ?

На чем строить ростер (750,1000,1500)?

[Cornelius]

Что хорошо играет в новой редакции у ИГ?

На чем строить ростер (750,1000,1500)?

[Тюрьминатор]

Что хорошо играет в новой редакции у ИГ?

На чем строить ростер (750,1000,1500)?

[Killara]

Подскажите пожалуйста:

1) плазма стоит 13, 10 или 7 ?

2) пятачёк сционов стоит: 45 за бойцов + 26 за две плазмы + 2 за два лазгана + 1 за пистолет = 74 ?