Death Guard 9 ed

[inkerev83]

зачем биолог? ты гранаты кинешь раз в надцать игр.

Ну с таким ростером, где плаги одни в голом поле безо всякого прикрытия и транспорта, наверное, да.

[Hornash]

а можно поподробнее о том, как это достигается?)

заменяется смайт на каст фокус вилл из рун фортитьюда из первого тома психик эвейкенинга.

мало того, ЕМНИП, там до +3 с фарсира разогнать можно, если will of azurian скастить)

Есть стартегема на +6 к рейнджу плаг вепона.

которая мало что меняет в реальной ситуации на столе, когда по тебе огонь ведут с расстояния в 30".

на овервотч это не работает, например, было б полезно. но нет.

Ну с таким ростером, где плаги одни в голом поле безо всякого прикрытия и транспорта, наверное, да.

о, т.е. щас мне тратиться на прикрытие плагмаринов... отлично. чем закрывать? пусть впереди катятся 2-3 мортиры/мусорки? выпадают терминаторы?

космическая цена выходит за кпжорник)

а транспорт? в аутфланк отправлять 20ку и надеяться, что она выйдет и в кого-то швырнёт? 3кп как бы минимум. биологус+хирург со знаменем + плаги.

покупать ринки? ещё зкладывать очки?) дробить на 10ки, или же на 9ки+герой, и ринок должна быть пара?

в них влетел антитех, они умерли. в деплое всё равно остаёшься=) или около него.

тэпать ринку варптаймом?)

у меня варианты закончились, в общем.

если есть какие-то примеры тактик через плагмаринов, поделитесь, пожалуйста, товарищи. потому что я не вижу особой возможности их сейчас разыграть.

Newone, а вас я попрошу не впи--- да какая разница. хоть какая-то активность на форуме

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Hornash

[andanu]

заменяется смайт на каст фокус вилл из рун фортитьюда из первого тома психик эвейкенинга.

мало того, ЕМНИП, там до +3 с фарсира разогнать можно, если will of azurian скастить)

Во-первых, вординг этого каста пофачен так, что он теперь дает +2 к касту, а не к денаю.

Во-вторых, если оппонент настолько фановый, что решил пренебречь FAQ'ом к ПА, то тыкаем его в вординг Focus Will, где написано, что он получает +2 к Deny the Wicth до конца этой фазы. Если ты скастишь что-то в _его_ психофазу, то так уж и быть, пусть денает с +2.

Ну и чтобы взять Will of Asurian, надо выбросить Doom или Guide, что ну очень сомнительно.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем andanu

[Newone]

"- чтобы зачем? этот отряд никого не убивает."

Реально? Отряд способный выдать 80 шотов с фулл рероллом ту вунд и ап -4 на 6 ту вунд никого не убивает? Однако.

"у фарсира есть за 1кп возможность кастить с +1. с рероллом. и денаит он с +2. с рероллом. "

Кастит с рероллом фасир 1 спелл ты денаишь с +1 3. Если б не жмотился на очки ввел бы в ростер термосорка с фамилияром и козла-шамана или двух козлов-шаманов по культу манипуляции. Сорку трейт на +1 к касту и спелл Attempted Possession и ATHENAEAN SCROLLS до кучи), шаману трейт на реролл деная и HELM OF THE THIRD EYE и Gaze of Fate. Итого у тебя каст с +4 (+1 фамильяр, +1 трейт, +2 стратагема CABALISTIC FOCUS), снайперская морталка в ростере, реролл одного деная в дополнении к денаям от Аримана, реролл одного куба, возврат цопе. На противнике(если скастуется Attempted Possession) -2 к пситесту.

[inkerev83]

о, т.е. щас мне тратиться на прикрытие плагмаринов... отлично. чем закрывать? пусть впереди катятся 2-3 мортиры/мусорки? выпадают терминаторы?

космическая цена выходит за кпжорник)

А почему озвучены только самые дорогие и бесполезные варианты? Ещё есть демоны, спавны, да и поксволкеры, на худой конец. Тут дело вкуса, конечно, но если бы я собирал ростер с изначальной задачей "только поскорить", я бы вообще не брал плагов.

ринок должна быть пара?

в них влетел антитех, они умерли

Ну а в плагов влетел антипех, и они умерли. В чём принципиальная разница?

[Hornash]

А почему озвучены только самые дорогие и бесполезные варианты? Ещё есть демоны, спавны, да и поксволкеры, на худой конец. Тут дело вкуса, конечно, но если бы я собирал ростер с изначальной задачей "только поскорить", я бы вообще не брал плагов.

Ну а в плагов влетел антипех, и они умерли. В чём принципиальная разница?

а есть что-то, что с дакки с пол-пинка не отлетает и при этом едет достаточно быстро, чтоб плаги под мухами и варптаймом за ним успевали?

плаги как раз-таки великолепно скорят. их хрен с точки сгонишь, если надо. + пятно здоровое, могут и 2 скорить сразу... правда, хз, как там с этим в 9ке

посчитай к-во атипих, антитех и миксед-дест стволов/выстрелов на столе и сам ответь на свой вопрос.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Hornash

[Newone]

"а есть что-то, что с дакки с пол-пинка не отлетает и при этом едет достаточно быстро,"

Хавас спавны под THE DAEMON’S TOLL и под стратагемой CONTAMINATED MONSTROSITY

20 вундов 5 тафны в 5++, 5+++.

Посасоны выбранных сынков под все тем же. Это уже 5+++ с рероллом 1 и 2.

Хаулеры хороши для плагов тем что дают -1 ап для болтеров.

[Hornash]

"а есть что-то, что с дакки с пол-пинка не отлетает и при этом едет достаточно быстро,"

Хавас спавны под THE DAEMON’S TOLL и под стратагемой CONTAMINATED MONSTROSITY

20 вундов 5 тафны в 5++, 5+++.

Посасоны выбранных сынков под все тем же. Это уже 5+++ с рероллом 1 и 2.

Хаулеры хороши для плагов тем что дают -1 ап для болтеров.

блин, как твои обмазы будут поспевать за спавнами и на кой хрен нужны щас спавны? очки оппонентам дарить?

какие позессды по дг?

ты когданьть то, что рождается в твоей голове, на стол выводил?*

пофикшено. ходят тут модеры всякие

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Hornash

[Newone]

блин, как твои обмазы будут поспевать за спавнами

Мув спавна от мува Блайтбрингера отличается на 2 дюйма. Дальность ауры 7". Каким образом Блайтбрингер может НЕ успевать за спавнами?

и на кой хрен нужны щас спавны?

Мы вроде как говорили о том, что может прикрывать плагов, не?

[Тюрьминатор]

на кой хрен нужны щас спавны? очки оппонентам дарить?

Спавн - один из лучших юнитов хсм на данный момент в принципе. Дешевый, живучий за свои очки, дамажный. Аналогично с хаулерами - дешевые, живучие, быстрые, дамажные, даже в хтх слегка могут. А если ты сделал себе бессистемный набор из не топовых и слабых юнитов в ростер, да еще по не самой топовой ЧТ - то это не значит, что ДГ ни о чем, это значит, что ты ни о чем. Вот и все. :?

[Hornash]

Мув спавна от мува Блайтбрингера отличается на 2 дюйма. Дальность ауры 7". Каким образом Блайтбрингер может НЕ успевать за спавнами?

Мы вроде как говорили о том, что может прикрывать плагов, не?

А как отличается мув спавна от двойного мува плагов под варптаймом?*

прикрывать плагов, бегущих под варптаймом) или ты до конца игры собрался болтерами стрелять?

Спавн - один из лучших юнитов хсм на данный момент в принципе. Дешевый, живучий за свои очки, дамажный. Аналогично с хаулерами - дешевые, живучие, быстрые, дамажные, даже в хтх слегка могут. А если ты сделал себе бессистемный набор из не топовых и слабых юнитов в ростер, да еще по не самой топовой ЧТ - то это не значит, что ДГ ни о чем, это значит, что ты ни о чем. Вот и все. :?

Согласен, один из лучших. но в наших условиях, с обилием Тау и прочих хэви-шут армий, он слабоприменим. да и нет их у меня, так что особо и не рассматривал. Такая же проблема с хаулерами. 3 штуки стабильно отстреливают на 1 ход, а то и мортирка вслед за ними уходит. ну, если 4 инвуль не кидать аки боженька)

ок, Нир, мб подскажешь, какие роты, кроме сынков и поксмонгеров, топовые, и почему? эта тема существует не только для кидания какашками, но и для советов...

а о. у тебя лычки забрали.

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Hornash

[Тюрьминатор]

с обилием Тау и прочих хэви-шут армий

Это конечно очень веселое замечание, особенно если учесть, что в среднем ожидании хуже тау по винрейту только кнайты. А советовать тут смысла нет, во-первых, 90% все равно либо не осилят совет либо начнут ныть в стиле "а у мене этого нет, у мене есть тiльки мусор", во-вторых, один черт тут остались либо ноунеймы либо воннаби возвращаторы, которые все равно и те и те дальше дивана не уходят.

[Hornash]

Это конечно очень веселое замечание, особенно если учесть, что в среднем ожидании хуже тау по винрейту только кнайты.

А советовать тут смысла нет, во-первых, 90% все равно либо не осилят совет либо начнут ныть в стиле "а у мене этого нет, у мене есть тiльки мусор",

во-вторых, один черт тут остались либо ноунеймы либо воннаби возвращаторы, которые все равно и те и те дальше дивана не уходят.

Снова по секретным документикам с тайных турниров? Кроме того, не думал, что в конкретной мете статистика может и отличаться?*) например, у нас есть два меховода с тракторами и беймаксами. эт ток 100 обчков будет))) ну ты понял.

Ой ой, щас ещё скажи, что ты всегда пишешь с оглядкой на нытиков (см выше)

Оу ноу...

[Newone]

А как отличается мув спавна от двойного мува плагов под варптаймом?

Ну средний мув адвансящих спавнов на 1 дюйм больше мува не адвансящих плагмаринов под варптаймом. И зачем плагам адвансить под варптаймом? Или ты ими играешь как посасонами? Ну тогда возьми сразу посасонов и не мучайся.

До центральных точек не более 12" от твоего деплоя на большинстве карт, 10" мува под варптаймом хватит чтобы войти в 3" от точки.

Плагмарины это юнит который стреляет и стреляет очень больно. 40 шотов на 30" и 80 на 18 с полным рероллом ту вунд и ап -4 по пехотке на 6 это больно.

[Hornash]

Ну средний мув адвансящих спавнов на 1 дюйм больше мува не адвансящих плагмаринов под варптаймом.

И зачем плагам адвансить под варптаймом?

Или ты ими играешь как посасонами? Ну тогда возьми сразу посасонов и не мучайся.

До центральных точек не более 12" от твоего деплоя на большинстве карт, 10" мува под варптаймом хватит чтобы войти в 3" от точки.

Плагмарины это юнит который стреляет и стреляет очень больно. 40 шотов на 30" и 80 на 18 с полным рероллом ту вунд и ап -4 по пехотке на 6 это больно.

а ты всегда средними значениями оперируешь?*)

затем, что иногда хочется стрелять без удлиления (траты кп), что иногда точка дашье, чем средний мув, иногда нужно занять верную позицию или дотянуться на 2 ход до кого-то важного. Понимаешь, Нью, вот из таких иногда и складывается игровая ситуация, которой, мне почему-то кажется, ты в реале ни разу не наблюдал. в вахамме по переписке сложно смоделировать верно, понимаешь ли.

пазиками я играю как пазиками, но, к сожалению, не по ДГ.

см выше про игровые ситуации. кстати, почему ты никогда не отвечаешь на вопрос, играл ли ты когда-нибудь, или нет? есть ли армии и прч.

плагмарины - это юнит, который в среднем убивает чуть больше 3-5 интерцессоров за ход с дикой тратой кп. а как ты им реролл тувунд завезёшь? с помощью чумного пистолета Степана? который ни один нормальный оппонент не подпустит в тритренж?

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем Hornash

[tpriest]

плагмарины - это юнит, который в среднем убивает чуть больше 3-5 интерцессоров за ход с дикой тратой кп. а как ты им реролл тувунд завезёшь? с помощью чумного пистолета Степана? который ни один нормальный оппонент не подпустит в тритренж?

Я не нью. Но стратегема на чумные болты пачке плагов делает болтеры чумным оружием, а реролл ту вунд за счет трейта.18 дюймов рапиды вполне хватает при выходе из резервов с фланга. Да при таком выходе даже 12 дюймов гранат может хватить, чтобы все живое аннигилировать. Комба очевидная и мягко скажем нехитрая. Тут тот случай, когда к Ньювану вопросов нет.

[Hornash]

Тут тот случай, когда к Ньювану вопросов нет.

мой почтение, этот момент я упустил) лови в карму за подсказку)

[Newone]

"который ни один нормальный оппонент не подпустит в тритренж?"

Не допустить в 21" (15+6) чарактера довольно проблематично.

А так то да, я именно стратагему имел ввиду. Пистолет универсален и его интереснее ипользовать с какими нибуть терминаторами плазмой или хелбрутами. Хаулеры с мельтами и ланчерами тоже неплохо, но там режется рендж все таки.

[Hornash]

Не допустить в 21" (15+6) чарактера довольно проблематично.

Пистолет универсален и его интереснее ипользовать

тут я уже признал свою ошибку и незнание правил. кину тебе тоже извинительный плюсик в карму=)

Проблема пистолета только в средствах доставки. Был бы там болтер или говномёт - было б интереснее.

[Zlovred6]

Ох, давненько я тут не был...

В общем, я тут сделал масштабный обзор, так что вот: может кому интересно будет ;)

По ссылкам ниже статьи на Яндекс-Дзене.

Если прям неудобно, то могу сюда перенести, но так, вроде бы, сподручней будет.

Если что, пишите.

https://zen.yandex.ru/media/id/5f83e11c3658...cf4a170b9c7a32c

https://zen.yandex.ru/media/id/5f83e11c3658...e9f25022bdd3799

https://zen.yandex.ru/media/id/5f83e11c3658...67c3f280bb3a9f8

https://zen.yandex.ru/media/id/5f83e11c3658...52efe27df7cb55e

https://zen.yandex.ru/media/id/5f83e11c3658...b595f6198809865

https://zen.yandex.ru/media/id/5f83e11c3658...fd0a5390ffa3fb5

[Korabel]

Закрыл после первой "гемы".

[Шикарный Манул]

лучше сюда наверное

надо вычитывать , но пока лень ) из бросившегося в глаза с самого начала - "ЛоК будет иметь на первый же ход 7" радиуса ауры Заражения." Контейджн не ауры и то что бафает ары не бафает контейджины(и наоборот) - об этом есть оговорка в самом правиле

Все вражеские юниты в 6" теряют преимущество позволяющее бить первыми

суть не в бить первыми - суть в том что юниты не считаются чарджвишими - то есть например оутрайдеры бладов вместо 7 атак с +1 ту вунд на чардже будут иметь 3 базовые

Living Plague - Аура: Отмена всех вражеских аур в 3" от носителя (кроме пси-сил). Опять таки есть у Мортариона. Довольно сильная но ситуативная штука. Для Морти с его 3-мя аурами это приятное дополнение. Брать ее отдельно - тот ещё вопрос.

под стратегемой феррименов (одна из лчших рот) - это 9 дюймовая отключалка аур (а со шлемом и все 12) , это нужно учитывать на этапе ростер билдинга - но кмк оценка ситуативности не очень верная

Не настолько мощная штука для ДГ по которым 2+ вообще проблематично занести когда-либо, а 3+ разве что антитехом

не учитываются плюсы на ту вунд у разных армий

Gift of Plagues - (6в.ч., 18") +6 к радиусу Заражения выбранного юнита до след. пси фазы. Максимум 12", впрочем. Не уверен что этот спелл сильно нужен

кмк спелл для комбинации с флеш аутбрик на 1-2 ход

Изменено 3 февраля, 2021 пользователем Шикарный Манул

[Zlovred6]

Контейджн не ауры и то что бафает ары не бафает контейджины(и наоборот) - об этом есть оговорка в самом правиле

У ЛоКа баф Аур Заражений (Contagion ауры) вшит - речь тут идёт естественно про них а не другие ауры.

Т.к. каждый раз прописывать название "Заразы Нургла" я ссылался на них как "Ауры Заражения" или просто "Ауры" т.к. по факту то же самое, хотя и не является ими для других свойств.

Допущение, согласен, но там где речь идёт про конкретные ауры я прописывал это.

суть не в бить первыми - суть в том что юниты не считаются чарджвишими - то есть например оутрайдеры бладов вместо 7 атак с +1 ту вунд на чардже будут иметь 3 базовые

Суть как раз в этом же. Но да, далее по тексту ещё прописано про "не считаются чарджившими" - не стал глубоко тут копать про отсутствие атаки за чардж для Ангелов Смерти (тем более что у тех же ХСМ дело идёт к выпиливанию Хейтфул Ассолта).

под стратегемой феррименов (одна из лчших рот) - это 9 дюймовая отключалка аур (а со шлемом и все 12) , это нужно учитывать на этапе ростер билдинга - но кмк оценка ситуативности не очень верная

Да, опция интересная, и я про это писал даже (не конкретно про такое комбо, но тем не менее). Тем не менее снижение ап в радиусе Заражения выглядит перспективней на мой взгляд.

не учитываются плюсы на ту вунд у разных армий

Не совсем понял к чему это относится? Так то у многих армий есть свойства которые могут на что-то влиять)

[Шикарный Манул]

У ЛоКа баф Аур Заражений

я про

Fugaris Helm - +3" к аурам носителя (до максимума в 12"). С учётом увеличения числа аур, а также появления ауры Заражения, штука куда более интересная. ЛоК будет иметь на первый же ход 7" радиуса ауры Заражения,

шлем не рабоает на ауру заражения

Не совсем понял к чему это относится?

к тому что хватает отрядов способных вундить т5 на 3+ и 2+ даже без антитанка, и абилка с трейта кмк полезна

Изменено 3 февраля, 2021 пользователем Шикарный Манул

[Zlovred6]

я про

шлем не рабоает на ауру заражения

Да, согласен, тут косяк. Сейчас поправлю. Благодарю)

к тому что хватает отрядов способных вундить т5 на 3+ и 2+ даже без антитанка, и абилка с трейта кмк полезна

Тут конечно вкусовщина, но на мой взгляд лучше брать если не Ротный трейт, то хотя бы 5+++.

И всё-ж в большинстве случаев толку будет маловато от этой штуки, потому и кажется сомнительной (не все ж саламандрами и ХСМ всякими играют с доп. бонусами на тувунд).

Может и не самая плохая штука, просто мне кажется есть альтернативы интересней.