Grey Knights 9ed

[Demiurge]

Внезапно, вот и ответ.

Третье место на первом же ГТ (31 участник). Единственная поправка - данный ростер на 2050 очков, и игроку со штрафом пришлось на месте заменить отряд терминаторов на страйков. На реддите пишут, что суть в том, что 3 ГМНДК отвлекают противника, пока терми скорят точки. Достаточно три хода держать 2+ точек и больше, чем оппонент, чтобы набрать максимум. Остальное не важно.

Вот и внезапные 3 ГМДК при засилье антитеха.

По тиррейну - даже у нас в маленьком клубе на 15 человек тиррейна вполне хватало, чтобы закрыть старые столы. Новые же, которые меньше и подавно хватает.

Изменено 1 августа, 2020 пользователем Demiurge

[Corvus Fortis]

Вы так говорите, будто ГВ разослало всем бесплатного терейна. Сколько его было, столько и останется на столах, если активисты нового не понаделают.

У нас в клубе достаточно террейна, чтобы виндикар страдал еще во времена непростреливаемых первых этажей. Сейчас же у нас вообще обскур. Любой дальнобойной стрельбе без индиректа придется несладко.

Вот и внезапные 3 ГМДК при засилье антитеха.

Все еще упорно не верю, но уже расчехляю своих.

[helbrecht]

Кстати говоря, в защиту ГМНДК: а ведь если я правильно разобрался в правилах террейна, сейчас никакая техника нормальным путем не может получить лайт кавер, так как для этого нужно [ну уж нет]одиться в пределах ареа террейна, а так только получает бонус пехота, сворма и бисты. Наши дреднайты и дреды могут уже автоматом за волну ходить в ковре и получать - 1 у хитам оппонента в террейне. Понятно, что это и раньше так было, однако в современных реалиях ценность таких бонусов значительно выросла ,поскольку танк или аналог дреда в другой фракции без спец правил не может получить бонус лайт кавера, и уж тем более -1 к хитам по нему. Только разве обскурингом и денс кавером довольствоваться

[Krinmar]

В защиту второго вендреда могу сказать. что с появлением игнора хеви, второй вендред может выходить в мув фазу на огневую позицию, а потом в психофазу стрелять и снова прятаться от вражеской стрельбы.

В защиту появления ГМнДК - есть вероятность что редакция будет не про полное уничтожение противника, а кто дольше, и что главное эффективнее будет жить на столе... а у ГМНДК хорошая стоимость вунды, к тому же достаточно эффективная.

Понимаю, что многие из нас привыкли к 3++ и меньшее качества инвуля даже не рассматривают, но в свете того, что в мету наверняка придут антитеховые профили с редкими но больнючими выстрелами, 4++ все еще хорош.

[Corvus Fortis]

Понятно, что это и раньше так было, однако в современных реалиях ценность таких бонусов значительно выросла ,поскольку танк или аналог дреда в другой фракции без спец правил не может получить бонус лайт кавера, и уж тем более -1 к хитам по нему.

Ну как сказать. То, что чего-то нет у других, еще не значит, что оно нас сильно спасает. Да, у дреднайтов все отлично с сейвом, но это все еще 12 вунд в 6 тафне, которые основной урон наносят в хтх. Радует только, что вроде как все еще достаточно всего лишь задевать террейн, чтобы получать -1 на попасть. Но пока мы сидим в волне теней, урона мы толком не наносим. Возможно, оно и не нужно - просто встать на точки и выдержать 3 хода, пока противник отвлечен на ГМНДК/палов - лучший вариант.

В защиту второго вендреда могу сказать. что с появлением игнора хеви, второй вендред может выходить в мув фазу на огневую позицию, а потом в психофазу стрелять и снова прятаться от вражеской стрельбы.

Тут проблема в том, что с большим количеством террейна ему все равно будет тяжело найти хорошую позицию. Но возможно, не спорю. Другой вопрос - стоит ли он того, чтобы на него Эдикт Император тратить. Это ж ему еще и сиделка нужна. С другой стороны, в моей игре из-за Эдикта паладины постоянно норовили убежать от героев и оставить их без прикрытия. Может быть, в других местах он больше критичен. Хотя я б тогда давал его ГМНДК. 16 дюймов мува в минималке даже без чаржа - здорово.

Понимаю, что многие из нас привыкли к 3++ и меньшее качества инвуля даже не рассматривают, но в свете того, что в мету наверняка придут антитеховые профили с редкими но больнючими выстрелами, 4++ все еще хорош.

Волна Теней хорошо компенсирует отсутствие 3++ вплоть до АП-3. Увы, даже с 3++ мои ГМНДК всегда жили не очень. Но после ПА тестил их только один раз. Впечатлен не был, но надо дать им еще шанс.

[Demiurge]

Поправьте меня, если не прав, но в правиле ареа террейна сказано, что только инфантри, бисты и сварма получают кавер. ГМДК ни одно из перечисленных, так что кавера не получает и под шадоу -1 ту хит тоже.

[Corvus Fortis]

Поправьте меня, если не прав, но в правиле ареа террейна сказано, что только инфантри, бисты и сварма получают кавер.

Так, а при чем тут правила террейна? Наша техника-псайкеры получает ковер и -1 за свое собственное правило.

[Demiurge]

Так, а при чем тут правила террейна? Наша техника-псайкеры получает ковер и -1 за свое собственное правило.

Whilst this Tide is dominant, a unit with

this ability receives the benefit of cover

to its saving throw even while it is not

entirely on or within a terrain feature.

When resolving an attack made with a

ranged weapon against a unit with this

ability while it is entirely on or within a

terrain feature, subtract 1 from the hit roll.

Забавно. Ковер нам не нужен. Достаточно быть в террейне. В любом.

Изменено 7 августа, 2020 пользователем Demiurge

[Corvus Fortis]

Так это с ходу было понятно. Если б у ГВ были другие намерения, то за полгода должны были поправить.

[helbrecht]

Именно в этом и прикол с нашими дреднайтами и дредноутами. В другой ситуации любая техника без аналогичного бафа не получает таких бонусов. Единственная проблема, что бонус от теней получают только псайкеры, а значит, что ЛРы и разоры будут играть как и их аналоги других фракций

[Egreys]

Если слив с 3 вундой у термасов не ошибка, то я хочу поздравить всех ГК с 4-ой вундой у паладинов :D

Изменено 11 августа, 2020 пользователем Egreys

[Corvus Fortis]

Слишком хорошо, чтобы быть правдой. Мне кажется, это все же опечатка, потому что в инструкциях их полно (кулак с положительным АП, ХБ с одним выстрелом). Что меня больше интересует, так это ХФ на 12, который вполне может оказаться реальным. Если такой бафф ждет все огнеметы, то пургаши с флеймерами заиграют хотя бы по фану.

[Demiurge]

Если слив с 3 вундой у термасов не ошибка, то я хочу поздравить всех ГК с 4-ой вундой у паладинов :D

Даже если это и правда, то минимум до выхода кодекса, который будет неизвестно когда у нас останется 2 вунды.

[Corvus Fortis]

Ах да, вышел фак, смайты с одного персонажа запретили, за психик фокус ни слова (видимо, одна морталка в любую волну, кроме конвергенции, все такая же имба), убрали лишнюю цену ЧБ из элиты, зато фальчионы все еще 2 очка за штуку.

Мои планы прикрывать либра в деплойке дредом тоже отправляются коту под хвост, потому что только техника с десятью вундами закрывает чаров. Неприятно для нас, но многим другим фракциям еще неприятнее. Так что, для нас, скорее, плюс.

[Newone]

Грей найтам с новой редакцией больше повезло чем не повезло:

С одной стороны отняли смайтоспам. И то так себе отняли +1 за каждый каст смайта для грейчиков с их +3 к касту каждый ход(+1 за BROTHERHOOD OF PSYKERS, +1EMPYRIC SURGE, +1 за ARTISAN NULLIFIER MATRIX) с учетом того что каждый каст смайта увеличивает стоимость на +1 это не такой уж и большой нерф.

С другой стороны дали повод для масс абуза: какой ковер дает волна Light, Heavy или Dense? А если все сразу то это под волной +1 к сейву и в стрельбу и в хтх да еще и -1 ту хит всегда. А если в террейне -1 ту хит против атак у которых +1 ту хит есть.

Дали МНОГО цопе

Заиграли немезис дреднайты. Притом на них действует тайд, т.е. убить этих ребят проблема.

Заиграли разорбеки

Все что не сожалось в резерв можно посадить в стратежик резервы

Изменено 11 августа, 2020 пользователем Newone

[helbrecht]

По поводу бафа за волну теней все написано в референсе редких правил. Если правильно помню, то правила, которые дают бонус к сейву за кавер дают именно бонус за лайт кавер.

По поводу эррат: очень огорчило отсутствие правок цены фальчионов. На мой взгляд, это очень бредово делать все оружие ценой 0, а фальчионы, которые чуть-чуть лучше уже по цене 4 идут. Придется, видать, переклеивать...

[Corvus Fortis]

Если правильно помню, то правила, которые дают бонус к сейву за кавер дают именно бонус за лайт кавер.

Да, именно так. И это ставит эффективность приведенного выше ростера под сомнение, т.к. игрок за него был уверен, что постоянно получает все 3 типа ковра.

Придется, видать, переклеивать...

Я бы не спешил, потому что уже в кодексе все может измениться. Ну, или в следующем ПА. А сейчас меня это очень сильно раздражает, т.к. в моей армии буквально 10 моделей с фальчионами, и из-за них постоянно что-то не лезет. 1 очко было бы в самый раз.

[Demiurge]

С одной стороны отняли смайтоспам. И то так себе отняли +1 за каждый каст смайта для грейчиков с их +3 к касту каждый ход(+1 за BROTHERHOOD OF PSYKERS, +1EMPYRIC SURGE, +1 за ARTISAN NULLIFIER MATRIX) с учетом того что каждый каст смайта увеличивает стоимость на +1 это не такой уж и большой нерф.

Прикольно. Т.е. ради +1 морталки мы должны высадить всех рядом, потратить 2 кп и чара. Отличный план.

Обьясню. И сурж и матрица работают на 6 дюймов. Матрицу можно взять только чару. В итоге мы должны потратить кучу ресурсов, чтобы нанести пару доп морталок на одном кусочке фронта теми, кто умрет на следующий ход противника.

С другой стороны дали повод для масс абуза: какой ковер дает волна Light, Heavy или Dense? А если все сразу то это под волной +1 к сейву и в стрельбу и в хтх да еще и -1 ту хит всегда. А если в террейне -1 ту хит против атак у которых +1 ту хит есть.

В аппендиксе к правилам гранд турнамента четко сказано - любое правило дающее ковер дает лайт ковер.

Дали МНОГО цопе

Ты хотел сказать, забрали 3 КП ?

Заиграли немезис дреднайты. Притом на них действует тайд, т.е. убить этих ребят проблема.

Заиграли разорбеки

Пока спорное утверждение.

Все что не сожалось в резерв можно посадить в стратежик резервы

Например кого ? Смайт пури 6 дюймов с кепом. Огнеметы - 8. Какой смысл для нас в резерве. Самолеты разве что, и то непонятно, сыграют или нет.

[Newone]

Прикольно...

Не знаю как ты но я бы выставлял чаров за крепкие спины паладинов/дреднайтов, а не по одному в чистом поле. И если так выставлять то почему то все члены этой тусовки влезают в 6" друг от друга. И вставить противнику 8 морталок от 4 смайтов на 24" после расчистки скрина по эдикту это прикольно, да.

забрали 3 КП ?

Как ты в восьмерке получил бы 16 цопе на палобомбе, интересно?

Например кого ?

Самолеты, пургаторы, пурифаеры для защиты своего деплоя от вторженцев, ландрейдеры с начинкой и без.

[Demiurge]

Не знаю как ты но я бы выставлял чаров за крепкие спины паладинов/дреднайтов, а не по одному в чистом поле. И если так выставлять то почему то все члены этой тусовки влезают в 6" друг от друга. И вставить противнику 8 морталок от 4 смайтов на 24" после расчистки скрина по эдикту это прикольно, да.

А ничего, что им и без этого есть что кастовать ? Более ... интересное. И опять же. Игра на точки в первую очередь. Собрать блоб в одном месте ... такая себе идея. Особенно как ты говоришь 8 морталок - это палы, либр, и минимум 2 отряда отряда страйков. В общем удачи с победой в игре после этого.

Как ты в восьмерке получил бы 16 цопе на палобомбе, интересно?

Вот не поверишь. 5+5+3 и еще 5 за касты. Итого 18. Внезапно, правда.

А вот сейчас - 12-2+2-2. Ну а дальше + касты и командпоинты каждый ход. Только не забывай, это всем дали. А ты начал говорить за эксклюзивные преимуществ серых, которым "больше повезло"

Самолеты, пургаторы, пурифаеры для защиты своего деплоя от вторженцев, ландрейдеры с начинкой и без.

Эм. "Самолеты, пургаторы, пурифаеры для защиты своего деплоя от вторженцев". Я за них написал в своем посте. Т.е. либо ты не читаешь, что тебе пишут, либо какие-то фантазии, которые только у тебя в голове. "Для защиты своего деплоя от вторженцев" при прочих равных подойдут страйки. Причем из-за цены даже лучше.

Лендрейдер с начинкой в стратеджик резерв. Простите что ? Отдать треть КП на то, чтобы спрятать половину стоимости армии в резерв. Да и кого туда засунуть то можно, чтобы этого боялись. А начинка - это минимум третий ход. В общем удачи с этим.

Знаешь, это напоминает разговор из серии "because I can". Не важно, что это глупость, главное, что можешь сделать, так ?

[Newone]

А ничего, что им и без этого есть что кастовать ?

Это ты сейчас про фракцию у которой практически все псайкеры пишешь?

5+5+3 и еще 5 за касты. Итого 18. Внезапно, правда.

А вот сейчас - 12-2+2-2 Ну а дальше + касты и командпоинты каждый ход.

Ну то есть в одном случае ты касты в расчет включаешь, а в другом и касты и дополнительные команд пойнты исключаешь?

Это мухлеж ВНЕЗАПНО.

а если считать честно то получим:

5+5+3(кстати вот +3 то за что: суперхэви детача у тебя быть не может) = 13(11 если считать честно)

12(за просто так) +4(по одному за каждый ход) -0-3(берем еще один батальон для чарактеров) = 13

Ну и где же мы тут что потеряли?

[Newone]

Я за них написал в своем посте.

Ты о пургаторах написал? Или о Ленд рейдере? По моему это у тебя "фантазии, которые только у тебя в голове."

Не важно, что это глупость,

Глупость это или нет покажет практика турниров.

[JJLeto]

Ты о пургаторах написал? Или о Ленд рейдере? По моему это у тебя "фантазии, которые только у тебя в голове."

Глупость это или нет покажет практика турниров.

Newone, я понимаю что тебе терять уже особо нечего, но это уже совсем дно.

Специально для тебя, 9-ка играется так: или ты сразу встал в центре и продержался до четвертого хода, или ты встал там на второй и продержался до 5. Уводить в резерв что-то, что не окажется на точках сразу на второй ход это заведомо сливать игру. Ну за очень редким исключением. И всякие ЛР с начинкой явно в эти исключения не входят. Тут не нужны всякие хитрые маневры по маэлю и тотальное уничтожение, как в 8-ке.

Изменено 13 августа, 2020 пользователем JJLeto

[Newone]

JJLeto

И в чем же ты видишь противоречие с уходом лендака с начинкой в резервы?

На второй ход выводишь. В маг фазу отправляешь в центр гейтом(и ты УЖЕ в центре) там лендак стреляет. На третий ход вываливаются пурификаторы и жгут то что у противника стоит в центре(20+ морталок). что не пожглось - добивают стрельбой в хтх. А вот времени снять пурификаторов с центральных точек у противника уже и нет почти.

Изменено 13 августа, 2020 пользователем Newone

[Demiurge]

5+5+3(кстати вот +3 то за что: суперхэви детача у тебя быть не может) = 13(11 если считать честно)

Извини, но после этого разговаривать не о чем. Если человек 2 года играл в 8 редакцию и не знает правил формирования ростера, то это говорит о многом.

Это уже не актуально, но все-таки - 5 (батальон)+5 (батальон)+ 3 (беттлфоржед армия)