Grey Knights 9ed

[Костоглот]

.

[Demiurge]

Господа, а что, в свете новой редакции, Вы думаете по поводу добавления в ростер 2х ГМДК и пары разоров с асолтками. Или дуал пала бомба так и остается единственным комфортным для игры вариантом ?

Одной из основных причин такой мысли является изменение в лук аут сир и необходимость прикрывать наших чаров, которые всегда играли ключевую роль. Ну и на фоне общего изменения цен разор стоит чуть дороже страйк сквада сейчас, а влиять на игру сможет не меньше мне кажется. Хотя возникает вопрос, как много антитанка будет брать противник.

[Corvus Fortis]

Не вижу, что такого кардинально изменилось для нашей техники. Лучших способов доставки для ГМНДК не появилось. Ринообразные все так же лопаются от простейшего антитеха. К тому же, многие твердят, что мета будет затачиваться в антитех. Спрятать нашу дылду тяжело, хотя обскур в этом, несомненно, поможет. И, если я ничего не путаю, теперь именно что полностью надо в террейне [ну уж нет]одиться (всей базой), чтобы получить -1 на попасть в волну тени.

Порез смайтов убил мой ростер на героях. Такое ощущение, что ГВ изо всех сил толкает нас к двойной палобомбе. Никто лучше палов надежно стоять на точках не может, увы.

Что до вторички, то психический ритуал - самый надежный способ получить 15 очков. Нужно выполнить всего трижды, так что есть даже право на провал. Послать этим заниматься можно демшанского аптекаря. Аттришн тоже нормально, в принципе, как и лайнбрейкер. Но я бы, наверное, не гонялся бы за 15, ибо все почти очень рискованно, либо требует серьезных вложений, юнитов на которые у нас не хватает.

Термей/палов у меня пока что 15 всего, так что буду пробовать побольше перехватчиков брать. Их мобильность очень пригодится в свете новых миссий и террейна. А так, буду надеяться, что исчезновение исключения из смайта - просто недосмотр.

[Маннергем]

Тоже задумываюсь о цепторах чтобы с первого хода пытаться выполнять лайбрекер за счет них + гейт.

Да и просто поскакать вполне норм парни, правда цена немного покусывается - +25 к цене страйков при тех же остальных ТТХ это в новой реальности - немного неуютно.

Ритуал - не считаю хорошим выбором, т.к. после первого каста показывает оппоненту какого героя надо выбить чтобы сломать тебе 15 очков. Некоторые армии могут также просто организовать денай в нужном объеме, и получится весьма ненадежное явление.

Очень жаль, что психовторички делаются только героями (особенно на вуальку), но.

Про смайт согласен, но не категорично т.к. в целом мы не то чтоб заливали все ими и раньше - а с уменьшением количества героев и отрядов выдать спам кмк не выйдет.

Палобомба - тупо, но работоспособно. Возможно , есть какая-то модель от сразу 3 гмндк, но представляется плохо

[EKZAR-KUN]

А Чем смайт порезали?

[Demiurge]

Не, интерсепторы хоть и интересны, но слишком хлипкие. Учитывая, что игра будет на точки, я бы брал как можно больше индиректа, а интерсепторы от индиректа сыпятся очень легко. Да и правила на здания теперь другие немного. Страйки в дипе лучше.

3 ГМДК - как то перебор. Всех не прикроешь. Двоим можно дать 3++, а вот на 3-х уже не хватит.

2 палобомбы - тогда нужно брать 4 страйка, для игры на точки. В целом - влазит. Но грустно ...

[Demiurge]

А Чем смайт порезали?

Я задавал этот вопрос в прошлой теме. Ответ - в рулбуке убрали приписку, что для серых и тысячников стоимость смайта не увеличивается. Пока не скажут иначе у нас смайт становится дороже с каждым кастом, как и у всех остальных.

[Korabel]

Я задавал этот вопрос в прошлой теме. Ответ - в рулбуке убрали приписку, что для серых и тысячников стоимость смайта не увеличивается. Пока не скажут иначе у нас смайт становится дороже с каждым кастом, как и у всех остальных.

Эта приписка есть в ПА.

[Demiurge]

Эта приписка есть в ПА.

Страницу пожалуйста.

В ритуал оф зе дамнед такого нет.

[Corvus Fortis]

Ритуал - не считаю хорошим выбором, т.к. после первого каста показывает оппоненту какого героя надо выбить чтобы сломать тебе 15 очков.

Я бы не сказал, что у нас есть хороший выбор в принципе. Не знаю как у других армий, но у нас или надежно, но мало, или опасно, но много.

Про смайт согласен, но не категорично т.к. в целом мы не то чтоб заливали все ими и раньше - а с уменьшением количества героев и отрядов выдать спам кмк не выйдет.

Ну я лично от этого и играл. Первый ход - выбить что-нибудь псиболтами, второй-третий - заваливать смайтами с героев. 4+ - герои идут в хтх. Мне нравилось так играть. Если играть от псиболтов, то КП не напасешься. А вариант спамить псипушки как-то не привлекает - очень дорого все стало. Пока ощущение, что лучший подход - сидеть в Волне Теней на точках и терпеть.

Возможно , есть какая-то модель от сразу 3 гмндк, но представляется плохо

У ГМНДК все та же проблема - не живут достаточно. Со стрельбы урон не впечатляет. Дали бы тяж.оружие по конвергенцией - другой разговор. Но брать ради нынешней стрельбы - ни о чем. До хтх все так же не дадут дойти. Его даже убивать не обязательно - достаточно просадить хорошенько. Можно попробовать что-то полусоревновательное, но на победку палы лучше по всем параметрам. Про простых НДК даже говорить не хочется.

Не, интерсепторы хоть и интересны, но слишком хлипкие.

Расчет на то, что палы закидываются вперед, к ним выходят герои, а цепторы расходятся по точкам или выбивают мусор. Оппоненту придется делать выбор что убивать именно. Да, они дороже, чем страйки, но 12 мува и игнор террейна+бесплатный телепорт решают.

Двоим можно дать 3++, а вот на 3-х уже не хватит.

Кстати, все еще очень не нравится то, что ГМНДК сжирает 2 КП в ход, а другому нужно сенкчури. Если для палов это просто приятный бонус, то ГМНДК они критичны. Единственное исключение - волна теней. Там этот инвуль уже не настолько нужен от стрельбы становится. Причем, тем же палам можно накинуть ТХФ за 2 КП, если вдруг резилиенс не прокинулся/отменили. Я уже не говорю о том, что ГМНДК тупо весь антитех на себя соберут, а вот палы могут впитать себя достаточно за счет оверкилла.

Короче, не сказать, что ГМНДК мусор, но остальным опциям они явно уступают.

Я вот задумался о возвращении вендреда. Может домашнюю точку поскорить, либра с варпшейпингом прикрыть/других чаров, шмальнуть по монстре/тяжпеху. На дакке тоже разоры предлагали, но прикола я все так же не понимаю - стоят дорого, рандомные, делают мало.

В общем, хочется все потестить, а возможности пока ограничены. Так что буду благодарен за любые репорты.

[Demiurge]

В чем принципиальная разница между вендредом и ГМДК ? Если есть антитех - сложат моментом. У ГМДК хоть инвуль есть. Стрельбы с веника тоже одно название - лазка и ракета. Как антитех может быть, но одного явно мало. ГМДК дороже всего на треть, вернее на 80 поинтов, это с двумя пушками, которые кстати пси веапон и бафаются тайдом.

Разоры кроме стрельбы той же асолткой могут еще страйк сквад привезти или точку поскорить/героя прикрыть. По цене дешевле веника. А большего от них ждать и не стоит.

На сколько я смотрел подкасты по 9-тке сейчас все вертится вокруг точек. И никто не будет оставлять стоящий вооооон там отряд интерсепторов, когда вот тут медленный отряд паладинов. Скорее забьют на палов и будут убивать интерсепторов. Быстрее и выгоднее.

По поводу отчетов - на тейблтоп титанс, если не ошибаюсь, пару дней назад была игра серыми против эльдр. Солянка обычных с дарками. Игра закончилась в ничью. Примечательно то, что эльдарами играл Ник Нанаватти.

[young_chemist]

Да, вот только веники сидят у себя в деплое за лосблоком и настреливают, а за счет своих малых габаритов спокойно прячутся, а ГМДК так не может, тк ему и в хтх нужно идти или теряет половину своего потенциала и не спрячешь так просто

[Demiurge]

Да, вот только веники сидят у себя в деплое за лосблоком и настреливают, а за счет своих малых габаритов спокойно прячутся, а ГМДК так не может, тк ему и в хтх нужно идти или теряет половину своего потенциала и не спрячешь так просто

Правила на террейн поменялись. И теперь сидеть за лосблоком у себя в деплое и настреливать может и не получиться. Плюс стол стал меньше, что тоже накладывает свои особенности.

[Corvus Fortis]

В чем принципиальная разница между вендредом и ГМДК ?

Эм, примерно во всем? Разные отряды с совершенно разными статами и разным назначением?

Если есть антитех - сложат моментом.

Всего полгода прошло, а все уже забыли как мы использовали венедреда? Он стоит за лосом под астралкой и настреливает. Достанет его только десант и такая же стрельба вне лоса. Главные проблемы - вендерд все так же рандомен, а астралка может где-то еще понадобиться. Но после пары игр у меня стойкое ощущение, что на домашний скоринг, который в каждой миссии почти есть, оставлять страйков - роскошь. К тому же, кому-то надо крыть либра в деплойке. Вендред - лучшее, что я смог пока придумать.

ГМДК дороже всего на треть,

"Всего" - это лишние 80 очков. Это целая аптечка или четверка лишних тел в страйк сквады.

которые кстати пси веапон и бафаются тайдом.

Только вот не бафаются. Тайд действует только на оружие пехоты. Если бы не это, ГМНДК были бы интереснее.

И никто не будет оставлять стоящий вооооон там отряд интерсепторов, когда вот тут медленный отряд паладинов.

Если никто не будет стрелять в медленный отряд паладинов, то он будет сам сбивать вражеский скоринг и приходить на точку. Опять же, лосблока больше, отряды прятать легче, индиректа не у всех армий на все хватит.

И теперь сидеть за лосблоком у себя в деплое и настреливать может и не получиться.

Что помешает-то, если у веника игнор лоса за каст?

[Demiurge]

Вопрос о принципиальной разнице был в выживаемости под антитехом. Если есть профильный антитех - то веник ляжет быстрее.

Один вендред в ростере как-то мало. Если брать - то уже 3. А это уже 465 поинтов. Один под астралом, 2 как-то высовываются. Тогда как антитеха их хватит. Двигаться теперь им можно, штраф на хеви не получают. Но меня смущает 1 твинлазка и 1 ракета за 155 поинтов. Если будет засилье техники - то еще можно в ту сторону посмотреть. А если брать для прикрытия либра/хоум скоринг - то разор дешевле а твинасолтка менее рандомна, от нее точно знаешь, чего ждать.

Про тайд, да согласен, упустил. Правда с выхода ритуала ГМДК не использовал, так что в ту сторону даже не смотрел.

Да, стол стал меньше. Но появился тиррейн, замедляющий движение. И со скоростью "5" терми будут долго идти чтобы принести угрозу. Хода 3 наверное. Их либо гейтовать, либо эдиктом подгонять придется. А любой вменяемый противник, зная что интерсепторы могут прыгнуть их будет убивать в первую очередь. Сам бы я, играя против пало бомб, старался убить все, кроме самих палов. Да, осталось бы 2 крупных отряда, но перескорить их проще, чем много мелких.

Честно скажу - интерсепторы мне нравятся и я всегда старался взять их в ростер. Но сейчас ... пока я в них не верю. Поиграть ими конечно попробую, но на уровне рассуждений - страйки лучше.

[Corvus Fortis]

Если есть профильный антитех - то веник ляжет быстрее.

Повторюсь - веника достанут только индеректом. А гмндк нужно прийти в лоб, чтобы что-то сделать. Если у меня есть веник, то он хотя бы на первый ход точно дотянется и хоть пару ранок снесет. А на лаке может и танчик застрелить. Плюс, любой герой, лишившийся лукаута, сразу огр[ой!].

Один вендред в ростере как-то мало.

Так а больше-то зачем? Как раз в том и суть, что один веник с астралкой просто так не выбьешь, а терроризировать он будет всю игру, если ничего не сделать. А направлять значительные силы на него не хочется. Я не говорю, что он мастхевный и т.п., но у меня под него очки провисают, а чем забить - хз. Еще элитных героев взять? Прикрывать нечем будет. Ассассина? Виндика убил новый лукаут и террейн, а остальные не шибко-то и нужны, хотя каллидуска может при удаче серьезно запороть игру. Инква? Как-то доставлять особо нечем.

А если брать для прикрытия либра/хоум скоринг - то разор дешевле а твинасолтка менее рандомна, от нее точно знаешь, чего ждать.

Да, но и поле она кроет в два раза меньше. Ездить ими вокруг лосблока и сбивать скоринг - мб не худшая идея (но у меня ток один и с лазкой). Но для того, чтобы дома сидеть, дред получше элементарно потому что спрятать его легче, имхо.

Я его рассматриваю не как профильный антитех, а как неплохую поддержку. Прикрыть, постоять на точке, накинуть выстрел ради страты на полные рероллы, добить что-то. Как-то так.

Их либо гейтовать, либо эдиктом подгонять придется.

А как иначе-то? Моя стандартная стратегия - расчистить скрин интерцепторами и на следующий ход гейтануть палов. Герои выходят из резервов, и вся эта орава движется на противника. Если противник идет на нас - еще проще, встретим в центре. Конечно с пятым мувом даже под эдиктом они раньше четвертого хода в хтх не придут, если противник отжимается. Игнорировать это нельзя, иначе смайты все повышибают. Теперь таких надежных смайтов у нас уже нет, но штук 10 морталок в ход все еще реально выдавать. + Стрельба, +ближний бой. Еще можно взять вторичку на выживание дорогих моделей, и тогда противник отдаст 15 очков если игнорирует бомбу.

Честно скажу - интерсепторы мне нравятся и я всегда старался взять их в ростер. Но сейчас ... пока я в них не верю. Поиграть ими конечно попробую, но на уровне рассуждений - страйки лучше.

Все еще не понимаю чем. Мы доплачиваем 15 очков за 5 тушек за огромную мобильность, возможность пыргнуть куда угодно на первый ход, а при необходимости все так же можем уйти в резерв. Если что-то прямо-таки не помещается, то вполне можно сбросить их и заменить страйками. Но в любой другой ситуации цепторы однозначно лучше.

[helbrecht]

Впечатления по поводу серых пока очень смешанные, если честно.

До обновления редакции было достаточно спокойно и комфортно в плане правил, которые нам докинули в ПА.

Сейчас же получается, что смайты для нас могут стать более редким кастом, а следовательно это отменяет необходимость брать в ростер большое количество мелких отрядов, которые ранее брались с целью именно этого смайта. Здесь, конечно, общее подорожание не позволяет взять столько же юнитов, как раньше.

Паладины должны так же работать, как и раньше, думаю, что эта комба останется.

Интерцепторы по-прежнему хороши, даже с учётом своей дороговизны, поскольку сейчас миссии на точки, а в некоторых случаях нужно оказаться в депоойке оппонента или на краю его стола. Именно с такими задачами интерцепторы должны хорошо справляться. Ну и я лично, планирую использовать комбу на двойных псиболтах у двух пачек интерцепторов и Драйго в качестве баффера. Здесь хотя бы ничего не поменялось.

Кстати, облом со смайтами почти напрочь убил пурибомбу и снизил эффективность старой комбы Штэрна/кэпа и баннера с реликом.

По волнам думаю так: 1. Тени, 2. Эскалэйш/конвердженс, 3. Рерол колов в хтх. Тени будут абсолютно точно в приоритете, а вот смайты и улучшенные пси-пушки уже по ситуации. Последняя волна, как и раньше, не факт, что вообще понадобится.

В целом по ростеру, я смотрю, что моделей чуть меньше стало, но те юниты, которые раньше мы брали в ростер, мы так же продолжаем брать. Это либры, драйго, вольдусу, страйки, интерцепторы, веники, паладины, аптекари и ещё пара юнитов.

Касательно юнитов, которые в новых условиях будут лучше играть: думаю, что все же ГМНДК и раздоры должны снова играть неплохо. Да, соглашусь, это не тир-1, однако вывести эти юниты можно вполне спокойно. Самое главное для них - отмена хэви и возможность стрелять в хтх. Кстати говоря, второе у меня в играх часто решало. Раньше было очень неприятно застрять в толпе гвардосов или просто крупной кучке пехоты, не имея при это с собой гейта. Теперь такие вещи будут решаться быстрее.

Думаю, что на ГМНДК придется строить ростер специфичный, так как они сжирают несколько слотов Хаку, а это значит, что придется брать хотя бы патрол и ещё трупсу или не брать других хакушников.

Кмк, ещё ценность комбы с иннер фаером возросла с учётом ослабевших смайтов. Думаю, что так же продолжу брать под это дела либра и стрелять смайтом+иннером.

Единственное, что меня очень интересует, как должны себя будут чувствовать терминаторы? Стоит ли их брать взамен страйкам. Кто как считает?

[Ганс]

Виндика убил новый лукаут

а чем новый лукаут убил виндикара?

[JustUsualMagus]

а чем новый лукаут убил виндикара?

Наверное имеется в виду то, что самого виндикара со стола снять легко стало

Изменено 1 августа, 2020 пользователем JustUsualMagus

[Corvus Fortis]

Наверное имеется в виду то, что самого виндикара со стола снять легко стало

Так и есть. Либо нужен невыцеливаемый отряд, который будет сидеть за лосом и крыть его. К тому же, увеличение количества террейна сильно сокращает его зону угрозы. Спрятаться легче легкого. Кмк, если удачно сбивать лукаут, то венедред вполне может зайти за снайпера.

[Corvus Fortis]

Единственное, что меня очень интересует, как должны себя будут чувствовать терминаторы? Стоит ли их брать взамен страйкам. Кто как считает?

Внезапно, вот и ответ.

Третье место на первом же ГТ (31 участник). Единственная поправка - данный ростер на 2050 очков, и игроку со штрафом пришлось на месте заменить отряд терминаторов на страйков. На реддите пишут, что суть в том, что 3 ГМНДК отвлекают противника, пока терми скорят точки. Достаточно три хода держать 2+ точек и больше, чем оппонент, чтобы набрать максимум. Остальное не важно.

Не скажу, что мне такая тенденция нравится. Опять упираемся в лимиты. Шило на мыло. Но это только первый турнир, так что, надеюсь, все изменится со временем.

Кроме того, на БиЧе пишут, что игроки с Tabletop Tactics якобы сказали, что цены в муниторуме некорректные, и их надо поправлять (о чем, кстати, свидетельствуют две цены чемпиона братства).

Я пока не смотрел.

[Ганс]

. К тому же, увеличение количества террейна ...

Вы так говорите, будто ГВ разослало всем бесплатного терейна. Сколько его было, столько и останется на столах, если активисты нового не понаделают.

[Тюрьминатор]

Вы так говорите, будто ГВ разослало всем бесплатного терейна. Сколько его было, столько и останется на столах, если активисты нового не понаделают.

А ты учти теперь, что 60х44 - это 80% от прежнего стола.

[Ганс]

А ты учти теперь, что 60х44 - это 80% от прежнего стола.

То есть меньше будут эти тупые пустые полоски вдоль края стола, которые ни на что не влияли? И как торчало по две руинки в деплойках и что-нибудь в центре, так и будет?

[Тюрьминатор]

Ну если в зажопинсках играют с 2 кусками террейна на весь стол - это не проблема редакции.