[Adeptus Mechanicus][2000]

[young_chemist]

Хочу получить совета от уважаемых господ с форума. Опыт небольшой за мехов и кустов имею, просто нужно немного критики и, что можно/нужно убрать/добавить. Это не турнир, просто конкурентные игры.

Adeptus Mechanicus

Stygies VIII

Battalion

Dominus

Enginseer

Kataphron destroyers x6 (plas+flamer)

Skitarii Vanguards x6 (default)

Skitarii Vanguards x6 (default)

Skorius Disinegrator (Belleros)

Spearhead

Daedalosus

Onager Dunecrawler (neutron+extra stubber)

Onager Dunecrawler (neutron+extra stubber)

Onager Dunecrawler (Icarus array+extra stubber)

Lucius

Battalion

Enginseer

Enginseer

Skitarii Rangers x5 (2 plasma caliver)

Skitarii Rangers x5 (2 plasma caliver)

Skitarii Rangers x5 (2 plasma caliver)

Adeptus Custodes

Supreme-command

Trajann

Captain on bike (misericordia) warlord: 3++, charge re-roll, -1 to hit

Captain on bike (misericordia) 3++

Allarus Custodians x3

Думаю, что все очевидно. Траян с алларусами, равно как и три пачки рейнджеров в дипе. Последние могут на дальнюю точку в случае чего прыгнуть. Насчет катафронов - не по вигиловскому детачу беру, т.к. нет тех же сервиторов обычных. Вангарды, а не рейнджеры в стигисе взяты по той же причине. Заранее спасибо.

[shmoon]

На 2000 максимум 3 детача.

[young_chemist]

На 2000 максимум 3 детача.

Про это в курсе, если несмотря на это оценивать?

[Тюрьминатор]

Про это в курсе, если несмотря на это оценивать?

Ни о чем.

Мехи сейчас сильны кучами дешевой и стрелючей пехоты под бафами, блобами бронетракторов и ведерными танчиками. Здесь же на 2000 нет ничего из этого, зато есть 3 героя, которых некому прикрывать для прессинга вперед, и пачка крабиков, которые хороши, но опять же будут моментально повязаны, потому что скринить и освобождать их нечем (мой ростер в качестве контраргумента тут не надо приводить, ибо там и вместо кустодиев был нормальный хтхшный детач кнайтов, и скитариев был полтинник).

Изменено 8 ноября, 2019 пользователем Тюрьминатор

[young_chemist]

Ни о чем.

Мехи сейчас сильны кучами дешевой и стрелючей пехоты под бафами, блобами бронетракторов и ведерными танчиками. Здесь же на 2000 нет ничего из этого, зато есть 3 героя, которых некому прикрывать для прессинга вперед, и пачка крабиков, которые хороши, но опять же будут моментально повязаны, потому что скринить и освобождать их нечем (мой ростер в качестве контраргумента тут не надо приводить, ибо там и вместо кустодиев был нормальный хтхшный детач кнайтов, и скитариев был полтинник).

Ну, во-первых, твой ростер я не видел, так что приводить ничего не собираюсь. Знаю, что слабая сторона - отсутствие плотного скрина. Планировал выводить с кустами, а не рыцарями по причине того, что есть только квесторис класс один и два малых, а также почему-то не клеится у меня с рыцарями. Контр-чарджем планировал одного из кустобайков использовать, а второго вести вперед (все же убить кустокэпа с его всеми плюшками - та еще головная боль, тем самым отвлекает от основных сил внимание). Насчет тракторов - не взял бричеров, тк знаю, что нужно точно больше 6ти (а это ровно то количество, что у меня есть). Мог бы конечно выложить ростер на пехоте и детаче рыцарей, вот только что там обсуждать - это делали сто раз до меня. Я скорее хотел услышать, насколько хорошо мехи играют в союзе с кустами.

[young_chemist]

Хорошо, тогда что, если попробовать от моно мехов:

Марс:

Коул

Доминус

Бричеры х3

Достроеры х3 (гравы)

3 х 5 вангарды (дефолт)

Фулгуриты х10

Даккастеляны х4

Скорпиус с беллеросой

Даедалус

Онагры х3 (2 с нейтронками, 1 с икарусом)

Люциус:

Инжинсир х2

3х5 рейнджеров (по 2 плазмы в пачках)

Х-101

Скрин - 15 скитариев, 3 трактора. Контр-чардж - 10 фулгуритов (если не отправлю их в дип). Можно бричеров засунуть в Люций - не знаю, где от них больше пользы будет.

[Тюрьминатор]

Мне чем дальше, чем все больше кажется, что давать какие-то советы кому-то вне узкого круга лиц (типа своей команды) смысла не имеет вообще. Потому что вот пишешь сильные стороны мехов:

Мехи сейчас сильны кучами дешевой и стрелючей пехоты под бафами, блобами бронетракторов и ведерными танчиками.

В ответ тебе "а, ну тогда мономехи вот так - 5по5 бомжескитариев, 3 и 3 разных трактора вообще без любой защиты, 4 тупых бесполезных робота и 10 моделей контрчаджа - пеших в т3 без ничего за 160 очей".

[young_chemist]

1) твой совет я услышал, но ты, кажется, мою изначальную реплику про «неспортивные игры» - нет; 2) добавил я почти всю пехоту, что есть в наличии - стараюсь исходить из этого в том числе;

[Бушканец]

для фан-игр совет по ростеру не нужен.

не бывает "неспортивных, но конкурентных игр", тут либо трусы надень, либо крестик сними. точнее бывает, но уровень конкурентности у всех разный, поэтому он по чуть-чуть с каждой стороны повышается бесконечное количество раз, пока не упрется в кап "спортивности".

мне по долгу службы положены навыки телепатии, поэтому даю совет - запрос изначально сформулирован неправильно. надо так "дано - есть такие то миньки, как лучше их скомпоновать в ростер на 2к". и такой запрос надо кидать кому нибудь в личку, потому что "мама, напиши мне ростер" тут многие сильно не любят. почему? потому что даже самым расчудесным и нагибучим ростером надо уметь играть и даже если дать человеку такой - начнется миллион вопросов "а почему так? я лучше вот так сделаю" что отбивает какое-либо желание помогать начисто.

[young_chemist]

для фан-игр совет по ростеру не нужен.

не бывает "неспортивных, но конкурентных игр", тут либо трусы надень, либо крестик сними. точнее бывает, но уровень конкурентности у всех разный, поэтому он по чуть-чуть с каждой стороны повышается бесконечное количество раз, пока не упрется в кап "спортивности".

мне по долгу службы положены навыки телепатии, поэтому даю совет - запрос изначально сформулирован неправильно. надо так "дано - есть такие то миньки, как лучше их скомпоновать в ростер на 2к". и такой запрос надо кидать кому нибудь в личку, потому что "мама, напиши мне ростер" тут многие сильно не любят. почему? потому что даже самым расчудесным и нагибучим ростером надо уметь играть и даже если дать человеку такой - начнется миллион вопросов "а почему так? я лучше вот так сделаю" что отбивает какое-либо желание помогать начисто.

Эта ваша фраза про трусы и крестик слегка приелась, тк ходит из темы в тему, вот и до меня добралась. Если по существу: у меня мысли не было кому-то писать, чтоб тот мне ростер собрал - не того я добивался. По сути, как уже сказал выше, хотел услышать как синергируют мехи с кустами в непосредственно заданной расписке. В одном ты прав - просчет мой - сам не знал, чего хотел услышать. Буду в общем сам думать и тестить.

[samurai_klim]

Ты когда потестить - хоть выложи свои игры и выводы.

[young_chemist]

Хорошо, но может пойду не с кустами в союзе, а все же с рыцарями. Напишу, если будет что то интересное

[HorrOwl]

не бывает "неспортивных, но конкурентных игр", тут либо трусы надень, либо крестик сними. точнее бывает, но уровень конкурентности у всех разный, поэтому он по чуть-чуть с каждой стороны повышается бесконечное количество раз, пока не упрется в кап "спортивности".

Я так понимаю, разница между "конкурентной игрой" и турниром как минимум в том, что под "турнир" подразумевается "командный", а командный турнир подразумевает заточку под роль в команде(аттакер-дефендер, предпочитаемая "густота", ну или, судя по последним фотографиям, наличие террейна и так далее) и вообще специфичный ростер, в том время, как ростер для одной игры , в теории, пишется на игру с плюс минус любым оппонентом.

P.S. Вообще же, обсуждение доставляет: "делай как я сказал, делай! почему новый ростер не из таких юнитов как я написал? А ну трусы надел - крестик снял! Иди фаново играй, там ростера не нужны! " и так далее и тому подобное. :D

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем HorrOwl

[Бушканец]

нет, турнир не обязательно командный. да и на него кроме аттакеров/дефендеров есть много ростеров-универсалов. кроме того как видно "по последним фотографиям" ожидания/реальность по террейну могут значительно отличаться и закладываться на них - так себе план.

разница между турнирной игрой и нетурнирной игрой в том что для первого случая берется то, что имеет максимальную эффективность как ее представляет себе автор ростера. т.е. там нет юнитов, которые взяты "патамушта он красивенький". при этом, хороший турнирный ростер учитывает еще и предпочтения того, кто будет им рулить. бесполезно сажать на хирохаммер любителя ганлайнов и т.д.

то что обычно скрывается под фразой "не спорт, но конкурентный" и ее вариациями это нечто отличное от сгребания с полки рандомных минек, но некая часть ростера взята в него за "красивость/нравиццо" и т.д. При этом она может не иметь никакой синергии с остальной частью, выдернутой из ростеров последнего камазника с поправкой на отсутствующие на полке миньки. но такие граничные условия надо заранее конкретно формулировать.

ТС вон вместо вопроса - "есть вот такой мехокусок, что к нему взять, кустов или найтов" - просто привел ростер, получит в ответ логичный ушат помоев.

[HorrOwl]

разница между турнирной игрой и нетурнирной игрой в том что для первого случая берется то, что имеет максимальную эффективность как ее представляет себе автор ростера. т.е. там нет юнитов, которые взяты "патамушта он красивенький". при этом, хороший турнирный ростер учитывает еще и предпочтения того, кто будет им рулить. бесполезно сажать на хирохаммер любителя ганлайнов и т.д.

Чёрта лысого.

Я за 15+ лет в хобби видел достаточно случаев когда на турниры брали "красивенькие" юниты. Или "потому что хочется". Или "потому что тематично".

И это людям не мешало сии турниры выигрывать.

И видел достаточное количество "нетурнирных" игр , где оппоненты на говно и слюни исходили часами споря из-за лоса лазерки , "тестя оптимизированные ростеры".

В данном случае человек, чётко сформулировал то, что он хочет.

Вы же устроили какую-то хрень, начав вместо обсуждения ростера учить жизни.

получит в ответ логичный ушат помоев.

логичным в данном случае были бы 2 варианта

1) расписать свои варианты.

2) проигнорировать.

У вас же не "логика" а просто недержание.

Изменено 12 ноября, 2019 пользователем HorrOwl

[Bersserker]

я правильно понимаю, что на форуме предлагается обсуждать только некие спортивные ростера. Но все спортивные ростера уже давно обсуждаются в разного рода закрытых чатиках и не на этом форуме.

Тогда вопрос, где должны обсуждаться не-спортивные ростера? Тоже не на этом форуме?

Ну и зачем вообще тогда это форум нужен?

Изменено 12 ноября, 2019 пользователем Bersserker

[Тюрьминатор]

Тогда вопрос, где должны обсуждаться не-спортивные ростера? Тоже не на этом форуме?

Ну и зачем вообще тогда это форум нужен?

А зачем постить ростер, спрашивать, как оно будет играть (с пометкой "конкурентные игры"), а потом все равно делать по-своему, вообще поперек любых советов и замечаний? Так и надо писать сразу - написал ростер, играть буду им, менять нихрена не буду (лень, не хочу, нравится так, минек нет - нужное подчеркнуть), не?

[Бушканец]

Тогда вопрос, где должны обсуждаться не-спортивные ростера? Тоже не на этом форуме?

а как предлагается обсуждать "неспортивные ростера" у которых не заданы граничные условия?

"вот эти парни у тебя в ростере тактически бесполезны, лучше заменить их на ХХХ" - "нет, они у меня лучше всего покрашены, их менять нельзя"

"поток бессодержательных комментов "круто что не спорт", "лажа и нииграет"

"немного критики" - а немного это сколько? один пост? или 240 символов? или авторский лист?

нет, мне правда интересно, верю что могу не понимать. поясни пожалуйста?

и кстати, что мешает обсуждать спортивные ростера на этом форуме?

[young_chemist]

Господа Бушканец и Тюрьминатор, может я действительно не так выразился. Для себя хотел собрать ростер мехов, которым я могу играть на равных с той же гвардией, генокультом, эльдарами разных мастей, а теперь еще и новокодексными марами. Речь идет не про спортивные (лимит играющих юнитов и пр - не знаю практически ничего про спорт. ростера) игры, а про вполне себе интересные (где оппонент не аутист и не берет лютую дичь) и порой потные партии. Разумеется я исхожу из тех моделей, что у меня есть (тк их приличное количество и есть все юниты, однако, в силу того, что в лимиты я уходить не собираюсь, то и миллиона тракторов на двух миллионах скитариев, которых сзади подгоняет целый дом рыцарей - уменя нет). Все Ваши советы я принимаю и стараюсь реализовывать их, накладывая на данные реалии и ограничения. В частности, я услышал, что кусты с мехами - ни о чем. Поэтому буду придерживаться концепции мехи на рыцарях, либо просто мономехи и выкладывать сюда, и хорошо, если будет критика.

[shmoon]

лично мне кажется, что

играть на равных

и спорт - это одно и тоже, особенно если

(где оппонент не аутист и не берет лютую дичь) и порой потные партии.

вот отсюда и проблемы: по факту либо ты пытаешься играть на равных и выиграть и тогда берешь самый сильный ростер из того что у тебя есть (возможно через несколько итераций и шишек), либо просто бухаешь под ваху)

вообще грань между "спортом" и "неспортом" - она очень размытая.

но, исходя из приведенных мною твоих цитат, ты играешь в самый что ни на есть спорт.

и не стоит понимать спортивные ростеры обязательно как какой-то лимит...

[young_chemist]

Насчет тонкой грани я согласен, но как по мне: между расслабоновыми играми под пивко и спортом есть еще несколько категорий. Опять же мое имхо. Даже не знаю тогда, как донести

[DIAD]

Из дельного - просто поиграй. По паре игр с разными оппонентами\фракциями. После практики сам будешь понимать, что тебе нравится\хочется, будешь шире понимать игру и возможности остальных фракций.

И нет в этой игре спорта и не спорта. Это вопрос практики, опыта, глубины понимания игры. Сейчас "спортивные" ростера могут быть весьма красивы, бековы, разнообразны и тп.

[young_chemist]

Да так и планировал, посмотреть и отбирать, что нужно мне

[Бушканец]

... миллиона тракторов на двух миллионах скитариев, которых сзади подгоняет целый дом рыцарей...

...В частности, я услышал, что кусты с мехами - ни о чем...

12 тракторов это один отряд.

30 скитариев это не миллион, 30 трупсовых парней сейчас нужны по любому кодексу в общем то. конкретно мехам лучше сорок, модельный ряд не такой широкий.

дом рыцарей - это один квесторис с руками на магнитах. он у тебя даже есть как я понял.

услышал неправильно если честно, лично на мой вкус - три кустобайка отлично дополняют ростер мехов. Нира видимо считает иначе, возможно ему виднее.

все комментарии по существу которые тут были - касались именно меховской части.

касательно сбора армии. сейчас довольно логично иметь всего по 3 и трупсы по 6 если ты собираешь армию, а не ростер. некоторые особо донные или особо дорогие юниты логично брать 1 полному отряду (в случае мехов это например 20 жрецов, 12 тракторов, 10 инфилей, 6 намагниченных ходилок)

[young_chemist]

12 тракторов это один отряд.

30 скитариев это не миллион, 30 трупсовых парней сейчас нужны по любому кодексу в общем то. конкретно мехам лучше сорок, модельный ряд не такой широкий.

дом рыцарей - это один квесторис с руками на магнитах. он у тебя даже есть как я понял.

услышал неправильно если честно, лично на мой вкус - три кустобайка отлично дополняют ростер мехов. Нира видимо считает иначе, возможно ему виднее.

все комментарии по существу которые тут были - касались именно меховской части.

касательно сбора армии. сейчас довольно логично иметь всего по 3 и трупсы по 6 если ты собираешь армию, а не ростер. некоторые особо донные или особо дорогие юниты логично брать 1 полному отряду (в случае мехов это например 20 жрецов, 12 тракторов, 10 инфилей, 6 намагниченных ходилок)

Вот об этом я говорю: в 12 тракторов упарываться я не хочу, 60 скитариев, в тч с разными спешиалами и альфами, у меня есть. 6 ходилок - у меня их только 3, и как я сказал выше, не охота больше собирать мехов, а буду играть от того, что есть, возможно комбинирую с другим империумом.