Основание орденов Адептус Астартес

[Tortoll]

Уважаемые гуру, знатоки бэка вархаммера и просто знающие товарищи!

Прошу подсказать ответ на следующий вопрос: существуют ли лояльные ордена Космического Десанта, которые являются потомками сразу двух орденов первого основания, т.е. при их основании было совмещено геносемя двух и/или более орденов первого основания (наподобие тому как Фабий Байл создал Хонсю у Железных Воинов)?

Если такие факты имеются, прошу скиньте ссылки на литературные источники и названия подобных орденов...

[BrEd Pitt]

Есть неподтвержденные примеры, вроде бы только смутные намеки. Например, Минотавры могут такими быть. Проклятое Основание - но в то время скорее химичили с образцами, но кто знает, что там нагибридили

[Rost_Light]

В Клонлорде Байл одного такого препарировал. Какие-то там Скимитары если мне память не изменяет

[Tortoll]

Есть неподтвержденные примеры, вроде бы только смутные намеки. Например, Минотавры могут такими быть. Проклятое Основание - но в то время скорее химичили с образцами, но кто знает, что там нагибридили

Смутные намеки...а источник назвать можешь?

В Клонлорде Байл одного такого препарировал. Какие-то там Скимитары если мне память не изменяет

Спасибо. А отрывочек можно ну или ссылочку на саму книжку/эпизод.

Изменено 12 сентября, 2019 пользователем Locke

[Knijnik]

Прямых указаний на подобное богохульство, ты нигде не найдешь, ибо для космодесанта это ересь и оскорбление, смешивать геносемя. Оно для них священно.

Так что ГВ отделывается намеками.

1. Темное Основание и Проклятое Основание. Тогда магос-биологис что-то мутили с геносеменем, считается что пытались его улучшить, а некоторые шепчут, что доставали из опечатанных хранилищ. И как следсвие, любой Чаптер созданный в те Основания и выживший, может быть гибридом или вообще потомком трейторов, а то и забытых.

2. Испивающие Души считали себя потомками Дорна, но апотекарии ИК после изучения их геносемени усомнились в этом.

3. В цикле про Кархарадонов (Красная подать и далее) есть жЫрные намеки, что потомки Гвардии Ворона - Кархарадоны, так же использовали трофейное (со времен Ереси) геносемя Повелителей Ночи.

4. Исследования Байла в "Клонлорде" упомянутые выше. Но и там не прямой текст, а предположения Байла.

Изменено 13 сентября, 2019 пользователем Knijnik

[Kem]

Прямых указаний на подобное богохульство, ты нигде не найдешь, ибо для космодесанта это ересь и оскорбление, смешивать геносемя. Оно для них священно.

Так что ГВ отделывается намеками.

2. Испивающие Души считали себя потомками Дорна, но апотекарии ИК после изучения их геносемени усомнились в этом.

В свете книженций про "ЗВЕРЬ!!!!11ей"

Есть причины усомниться в эталонном образчике, плоть до хайль гидра =)

[Expert_Bob]

Не быть потомком и иметь геносемя другого Примарха это не тоже самое что иметь в Ордене несколько вариантов геносемени или вообще смешанное на генном уровне...

[Altag]

В свете книженций про "ЗВЕРЬ!!!!11ей"

Есть причины усомниться в эталонном образчике, плоть до хайль гидра =)

Не понял.

Там же Кулаки померли все, но их заменили Кулаками Образцовыми, которые их же саксессоры. При том, что со времени разделения времени прошло не так и много.

[Fobas]

Не понял.

Там же Кулаки померли все, но их заменили Кулаками Образцовыми, которые их же саксессоры. При том, что со времени разделения времени прошло не так и много.

Там как я понял про Испивающих речь.

[WhD]

3. В цикле про Кархарадонов (Красная подать и далее) есть жЫрные намеки, что потомки Гвардии Ворона - Кархарадоны, так же использовали трофейное (со времен Ереси) геносемя Повелителей Ночи.

И не только ПН. Но пока только намеки. Прямым текстом нет.

[JustHeretic]

А у меня есть вопрос, как собственно вообще происходит основание нового ордена?

[Knijnik]

А у меня есть вопрос, как собственно вообще происходит основание нового ордена?

Три варианта:

1. Решение Лордов Терры о начале нового Основания (тогда создается целый ряд Чаптеров, иногда несколько десятков). Таковых Оснований с момента зарождения Империума было уже более двух десятков. Первым считается создание Легионов, Вторым раздел Легионов по реформе Жиллимана.

2. Просьба-запрос одного или нескольких Чаптеров (чаще первого Основания). Причины могут быть разные. Почтить память героически погибшего Чаптера, для особых операций и задач (например охрана опасной зоны космоса, открытой странствующим орденом).

3. В качестве награды за выдающийся подвиг, могут разрешить Чаптеру создать орден-наследник.

Второй и третий случай являются единичными и буквально наперечет за все 10К лет.

В случае нового Основания, магосы Марса предоставляют запасы геносемени из собираемой десятины и снаряжение. Проводится отбор рекрутов. В качестве наставников приглашаются офицеры и сержанты из известных и незапятнанных Чаптеров (вроде Ультрамаринов, Имперских Кулаков). По окончанию обучения, чаптеру выделяется планета-база или флот (если предполагается флотское базирование).

В случае создания по просьбе или заслугах, Чаптер-основатель выделяет некоторое количество своих братьев (до двух рот) в качестве "костяка" будущего наследника. Магосы выделяют дополнительные запасы геносемени из десятины основателя и снаряжение для нового чаптера.

Уникальной и неповторимой является история появления чаптера Сынов Медузы. В рядах механиков и связанных с ними Железных Рук и их наследников произошла схизма (кто-то напророчил, что в будущем мехи и экклезиархия сольются в единый культ). Механики всех последователей данного направления вырезали, космодестаники же в большинстве решили не проливать кровь братьев и предложили тем изгнание. Изгнанники объединились и назвались "Сыны Медузы". После выбрали абсолютно верную тактику, не ведя своих компаний, отзывались на все просьбы о помощи от имперских сил, заведя себе массу союзников и обязанных руководителей (совершенно нетипичное поведение для потомков Горгона). После они подали официальное прошение Лордам Терры о признании. Изучив послужной список (и желая подгадить Марсу) Лорды, Экклезиархия и Инквизиция признали их верования [ну уж нет]одящимися в рамках допустимых отклонений, геносемя чистым, и Сыны Медузы были официально утверждены как Чаптер.

[Tortoll]

Три варианта:

1. Решение Лордов Терры о начале нового Основания (тогда создается целый ряд Чаптеров, иногда несколько десятков). Таковых Оснований с момента зарождения Империума было уже более двух десятков. Первым считается создание Легионов, Вторым раздел Легионов по реформе Жиллимана.

2. Просьба-запрос одного или нескольких Чаптеров (чаще первого Основания). Причины могут быть разные. Почтить память героически погибшего Чаптера, для особых операций и задач (например охрана опасной зоны космоса, открытой странствующим орденом).

3. В качестве награды за выдающийся подвиг, могут разрешить Чаптеру создать орден-наследник.

Второй и третий случай являются единичными и буквально наперечет за все 10К лет.

Спасибо за подробный расклад... Может подскажешь примерные даты оснований орденов, после Второго основания?

[Knijnik]

Спасибо за подробный расклад... Может подскажешь примерные даты оснований орденов, после Второго основания?

Известные:

3е Основание - точная дата неизвестна, но во главе основанного в этом оснвоании Чаптера "Палачи" встал один из капитанов самого Рогала Дорна, т.е. примерно М32.

8е Основание - считает середина М34

13е Основание "Потерянное" - считается М35, но все данные удаляются

21е Основание "Проклятое" - М36

23е Основание - М37/38

25е Основание - М40

[sugmar]

Дополняю ответ на вопрос:

1. Известный факт - Реликторы - там в тексте указывается парное генетическое семя половина от темных ангелов, половина от ультрадесантников. Но загвостка в том, что не указывается - единый генетический метериал или же 2 родословные под одним брендом.

2. Случаи химерического генетического семени - это уже совмещенный материал в результате махинаций магосов генетеров. Наибольший размах начал приобретать с конца 35 и почти по конец 36 тысячелетия. Скорее всего задев часть 13 основания и поголовно 21 основание. Яркие представители:

а) минотавры - из не проверенных источников это союз генов космических волков и Железных Воинов. (собственно хладное бешенство, преданность неоспоримая(готовы марать руки чем угодно по звонку с терры), принебрижение к потерям и любовь к штурмам)Изъяны и мутации: полностью поглощены ксенофобной ненавистью, которая намного превосходит праведную ярость обычного космического десантника. Минотавры также склонны к ярости берсерка и свирепым нападениям

б) Сыны атея - предположительно имеют или полный или минимум 50% составляющей от гвардии смерти. (собственно любят тяжелую пехоту и танчить укрепеленными костями лица все невзгоды - чрезвычайно стойкие и живучие).Изъяны и мутации: исключительная сила, живучесть и выносливость.

в) кровавые горгоны - явно изначально имели уникальный генокод. Изъяны и мутации: Множественные хаотические мутации, неприятие чужого авторитета и высокая независимость. (ничего не напоминает?).

г) Как ни странно Огненные ястребы - вполне допускается(в некоторых кругах), что это Несущие слово обмазанные ультрамаринами. Изъяны и мутации: Чрезмерное усердие, своеволие, гордыня.

Далее идут те у кого было подправленное генетическое семя - т.е если модификации были, то минорные:

1) Черные драконы - собственно очень схожи с саламандрами. Их принимают на Нактюрне. Изъяны и мутации: Оссмодула приводит к появлению чрезмерных костных выступов и наростов на предплечьях и голове.

2) Плкальщики - очень интересный орден. Фантастические неудачники, что достигается их гордыней и манипуляциями судьбы. Раньше до бадаба не имели проблем с кровавой жаждой и черным гневом. Но потом потихоньку поехали. Как ни странно их полностью считают детьми сангвиния. Но все возможно. Изъяны и мутации: постоянные неудачи, преследующие орден (предположительно).

3) пламенные Соколы - явно трейторские отпрыски. Изъяны и мутации: самопроизвольное возгорание, не наносящее вреда носителю. Их потом выпилили серые рыцари. Отметим факт изначального пристального внимания инквизиции к этому ордену.

4) Неизвестное генетическое семя которое нашли в лаборатории в 41 тысячелетии - очень заинтерисовало лично Фабия Байла.

Есть еще одна ветка - это уцелевшие части легионов, как предателей, так и лоялистов, которые сумели в огнях очищения и ереси перекатиться в лагерь империума - получив признание. Один из примеров Орлы смерти - якобы принадлежат гвардии ворона, а на деле это потомки 34 милениума (3000 воинство) Детей императора. (отличительная черта - скрытая история или намеренно утраченная).

И еще одни представители фулгрима - Штурмовые стражи - которые в 36 тысячилетие что то узнали, от чего весь корпус офицеров, 1 рота переехала в стазис склепы. А информация о прошлом была стерта эдиктом немезида. Но характерные черты ДИ проглядываются в этих парнях.

Ну и хит программы - Злобные десантники - перекатывающиеся железные воины со своей ненавистью и бомжеватым стилем существования.

Изменено 17 сентября, 2019 пользователем sugmar

[Tortoll]

Класс...А линки на книги/источники можно привести? Я в Lexicanum-е порылся ничего схожего не нашел.

Заранее благодарен)

[Kem]

Из забавного:

Инфы о лояльной альфе - нет. <_<

[Knijnik]

Больше всего инфы найдешь в книгах форджи по Бадабской войне. А дальше там копать все, от старинной флафф-энциклопедии, до последний книг от БЛ.

[Marid]

Класс...А линки на книги/источники можно привести? Я в Lexicanum-е порылся ничего схожего не нашел.

Заранее благодарен)

Нет, т. к. пост Sugmara это собрание фантеорий (причем в половине случаев слабо подтвержденных в стиле "Сыны Атея стойкие, и ГС стокие, значит они родственны")

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем Marid