Тау. кто такие с чем их едят.

[Mutant]

Вот решил написать расказ по Warhammer 40.000 от лича имперского гвардейца а как врагов выстовить Тау только вотЪ на кого тау похожи и если их описевать от какого рального источника отталкеватся в описании поведения и культуры Тау?

П.С Флаф библию читал

ПП.С кодекс не предлогать на немецком нет и на русском нет а инглиш не понемаю

[ViruSS]

голубые сибилитики. (с)

[Куза]

То Мутант

Поиграй-ка в игру Warhammer40k: Firewarrior. По крайней мере визуально будешь себе их очень хорошо представлять. Игра, конечно, не ахти, но познакомить с тау вполне сможет. Но, всерьез, все не воспринимай, а то получится у тебя рассказ "про то, как 4 полка ИГ сквад тау победили" от лица единственного выжившего гвардейца.

[Mutant]

Куза

визуаль но то я знаю как они выгледят.

ViruSS

:D

[my_Shock]

Почти в тему я как раз, на следующей неделе попрусь покупать Тау, отличная стрелковая армия. Соберу, покрашу, поиграю.

ЗЫ: Это кто тут против Великого Добра (похоже На Гамма-Бобра :D )

Что касается рассказа, то же вчера думал, но уже со стороны Тау. По беку это очень сильная расса, уделает очень многих. Но вот Круты не понравились, без них конечно от Тау в рукопашке одни перья лететь будут, но увы-увы!!!

Электомагнитная пушка на S 10, это вообще фантастика :D , главное не дать гадам зачаржить, [ну уж нет] всех :twisted: перепулячу :railgun: !

Доздраствует Великое Бо.. кхэ, Добро!!!

[gato_blanca]

Нус, типа, приступим.

Прежде всего - что-то вроде предисловия. Тау не имеют однозначно точной аналогии в истории человечества; наиболее близким нечетким аналогом будет Российская Империя и Советский Союз как ее идейный наследник. Причем аналогом не в смысле того, что БОльшее добро сильно похоже на православие или коммунизм, а в смысле построения правильной, неколониальной Империи.

Тау как раса.

В общем, Тау - это гуманоиды, имеющие сходные с человеком физические параметры (рост, вес, схожие условия обитания). В частности - это пять специализированных и достаточно различающихся даже внешне субрас, состваляющих же пять каст: Огонь (воины), Вода (служащие и торговцы), Воздух (транспортники), Земля (созидатели) и Небесные (как же их лучше обозвать-то... пусть будут святые руководители). За каждой кастой стоят тысячелетия генетического отбора и воспитания в лучших традициях преемственности поколений, и на данный момент представитель каждой расы - специалист в своем деле, значительно превосходящий любые свои аналоги у других рас (я не беру в рассмотрение мутантов типа Космодесанта или орочьих Мекбоев, которые просто знают, что "эта штука работает", тем более Мекбои у Тау есть :)). Да, и несмотря на все заверения отдельных товарищей - они двуполая раса, а не гермафродиты (сомневающимся - см. Кодекс, стр. 10-12; там не раз встречается обращение "сестра" :)).

Тау как цивилизация.

У них есть три сильнейших стороны, которых даже теоретически лишены все остальные расы. Это: единая стройная религия открытого типа, ставящая своей целью построение лучшего мира для всех, входящих в империю (вход в империю открыт для любого, кто согласен с Делом БОльшего Добра); это непререкаемый авторитет руководства (кто такие Небесные - не знает никто, наверное даже сами Тау, но их статус можно охарактеризовать только так - святые или ангелы, безгранично мудрые и милостивые); это крайняя пассионарность и нацеленность в завтра всего общества Тау. В общем и целом, получается весьма и весьма привлекательная картина, да.

Технологии и военное дело.

Тут дело такое. Тау - единственная раса, которая имеет стремительно возрастающий технологический уровень. Уже на данный момент он таков, что и Империя, и Эльдары, и Хаос нервно курят в углу (орков не беру, потому что Мекбои - это нечто непредсказуемое в принципе).

Собственно, недостаток (а недостаток ли?) с точки зрения технологии у Тау только один - они не воспринимают Варп и не имеют генов навигатора, из-за чего не способны к длительным перелетам (зато и Хаос для них - только внешний противник).

Соответственно, и военное дело у них крутится вокруг превосходства вооружения. Боевые скафандры, уникальные танки и стремление максимально беречь жизни своих (это ни разу не отменяет того, что при необходимости тау умеют вставать насмерть и воевать столько, сколько надо и еще чуть-чуть) вкупе дают весьма серьезную армию прогрессивного типа. Для них характерно сочетание высокой мобильности в атаке и очень мощной, эшелонированной обороны в защите (в сочетании с мобильными контратаками же). Весьма интересная армия, да.

Некоторые мелочи, важные для рассказа.

Тау - самая нексенофобная раса из существующих. Они не смогли пока смириться только с орками (ну так сами орки с собой не смирились, чего там про других говорить; хотя Тау долго пытались, да) и с Хаосом (ну тут принципиальное расхождение, переговоры бессильны). У них нет той заведомо негативной реакции на чужака, которой отличается имперский житель или эльдар.

Каста Огня (которые воины) - их по степени морально-политической подготовки можно сравнить только с Космодесантом (и у тех, и у тех за спиной несколько тысяч непрерывной традиции войны, и кроме нее они ничем все эти тысячелетия не занимались; и у тех, и у других - однозначный комплекс защитника Общего Великого Дела).

Иерехия для тау - это всё. Такое понятие как измена - вещь уникальнейшая (даже самый легендарный изменник О'Шован не отказался от идеи строительства БОльшего Добра, просто решил, что пойдет немного своим путем). Туда же - неподчинение приказу или излишняя жестокость.

Ну и последнее. Небесный - это тот, за кого любой тау без колебаний отдаст жизнь, неважно свою или чужую.

Надеюсь помог хоть чуть-чуть. Если что - спрашивай.

[Mutant]

gato_blanca

Спосибо

наиболее близким нечетким аналогом будет Российская Империя и Советский Союз как ее идейный наследник. Причем аналогом не в смысле того, что БОльшее добро сильно похоже на православие или коммунизм, а в смысле построения правильной, неколониальной Империи.

плочемуто они напонемают мне японцев И древнию Японию соответствено

[Hamster]

Уже на данный момент он таков, что и Империя, и Эльдары, и Хаос нервно курят в углу

Это не так.

[Mutant]

Hamster

Скоро будут учитывая как развеваются тау и дегродируют остольные

[Hamster]

Hamster

Скоро будут учитывая как развеваются тау и дегродируют остольные

Вселенная таит много опасностей для молодой расы :twisted: :wink:

[Mutant]

Hamster

тоже правдо только тут уж всё зависит от везения если на Тау наподоёт улий то им предётся туго отчень.

[ViruSS]

дальнейшая судьба Тау (да и любой другой рассы) зависит от того кто кому в ГВ в карты проиграет.

[my_Shock]

Вы задели мою больную тему:

1. Я тут подумал, с какого перепугу ГВ сделала такую армию и пришел к выводу, это альтернативная история развития человечества.

Дело все в том что какой бы не была фантастика, все равно она строится на том мире в котором мы живем.

Хочу заранее сказать, политика не причем, просто что бы понятно было надо обьяснить кое что. :!:

Получается что в лице Империи, ГВ хотела показать каким будет

человечество если не будет давать отчет в своих действиях. Бесконтрольно кидатся из крайности в крайность.

В лице Тау, ГВ показывает каким может быть человечество если адекватно реагировать на все реалии мира и действовать согласно ситуации.

А потом разве вооружение Тау не напоминает Вам разработки оружия будующего (ну в теории конечно!).

Да и вообще если следовать некоторым теориям развития человечества, очень сходно получается.

Тау альтернатива Империи!

[Сursed]

То Justicar Теория занятная,но подтверждение мы сможем получить только от ГВ

[Жив(giv)]

Hamster

Скоро будут учитывая как развеваются тау и дегродируют остольные

если опять какуюнибудь -ь вроде отправки послов нидам не учудят :-) или там не начнут близко общаться с нидами или хаосом(которые пока к тау просто не совались наверно неинтересно :D )

а вобще тау очень ВЕЗУЧАЯ раса в первую очередь

[varff]

альтернативная история развития человечества.  

В лице Тау, ГВ показывает каким может быть человечество если адекватно реагировать на все реалии мира и действовать согласно ситуации.  

Есть мнение, что современноыйнам этап развитя Тау представляет собой нечто, что переживают все молодые рассы... т.е. я хочу сказать, что и человечество тоже было таким же открытым и стремящимся к Добру много- много веков назад.

Только это привело сами знаете к чему! Как мы знаем, вселенная- опасное место для жизни и для выживания рассы требуется жесткое управление, Тау, видимо, придут к этому, но не сейчас....

[gato_blanca]

С Хаосом Тау уже сталкивались (посмотри у РедЭльфа в Индекс Ксенос, Tau Legendary Victories); если быть совсем точным, с Слаанеш, и вывод был однозначным: союз с Хаосом невозможен в принципе из-за коренных и неразрешимых противоречий с идеей Большего добра (а оно покруче будет, чем заветы Императора - по крайней мере по степени неискаженности и обязательности как руководства к действию).

С нидами сложнее, хотя союз обратно же невозможен. Более того, даже генокрады и их культы малоопасны для Тау в силу специфики структуры управления и культуры.

Hamster.

Читаем кодекс: "в отличие от техножрецов Империи, инженеры касты Земли полностью понимают, что делают и способны не только воспроизводить древние разработки, но и на многое бОльшее" (извините за корявый перевод, на ходу делал). Различие коренное.

Уже сейчас техника Тау как минимум не уступает, а зачастую и превосходит любой свой аналог что у Империи, что у Эльдаров (чисто технически, при близкой стоимости, Хаммерхэд с легкостью выигрывает дуэль у любого танка противника; я про боевые костюмы уже и не говорю, потому что доспехи терминаторов по сумме параметров ничем не лучше Кризисов или Броадсайдов, при том, что первые - уникальное штучное изделие, а вторые - массовое производство). Но мало того, постоянно разрабатывается и испытывается что-то новое и это новое весьма и весьма многообещающее.

(Отмазка. Я не говорю, что Тау всех порвут или что все остальные лохи позорные - речь только о том, что с точки зрения прогресса сейчас равным им нет).

Ох, чую, придется писать статьи на тему "Империя людей: врожденные смертельные болезни" и "Тау: торжество религиозно-имперского сознания".

И таки да, Империя Тау - это альтернативное развитие цивилизации. И очень странно из уст англичан слышать о такой, совершенно не английской, не западной альтернативе, да еще и успешной.

[Жив(giv)]

я вобщето имел в виду не морально подрывное а обычное военное столкновение

для справки дамоклеанский крестовый по меркам империи достаточно слаб при этом с серьезными проблеммами он столкнулся только когда дошел до одного из ключевых миров тау(разбит он к тому моменту отнють не был и был способен идти дальше)

а представь что будет если они огребут что нибудь сравнимое с 13м черным или вторжением флота улья :-)

говорю тау одна из самых везучих рас галактики

[gato_blanca]

varff

Мнение в принципе правомерное, но есть нюансы.

Во-первых, Тау уже пережили большой раскол (их жизнь мордой об стол неслабо побила, да) и нашли из него выход, причем какой выход...

Во-вторых, из-за обретения именно такого выхода они строят весьма специфическое государство с жестким управлением (касты - это вам не демократия вшивая, а безусловный авторитет руководства и единая для всех цель позволяют творить чудеса даже без фантастики).

В- третьих, если присмотреться повнимательнее, экспансия Тау носит характер не взрыва, а горения - она идет достаточно равномерно и взвешенно, всерьез и надолго. Это не юное рвение - это взрослое расширение, пропорциональное имеющимся силам.

giv

Я не отрицаю, что Тау везет. Но, боже ж мой, кроме везения тут еще и мастерство проглядывает недетское.

Дамоклеанский Крестовый - это да. Не самый крупный, безусловно (опять-таки, это говорит только о глупости организовавших его чиновников), но очень показательный в военном плане.

Я бы его охарактеризовал как прекрасно проведенную оборонительную операцию: Тау методично отступили до оборонительного рубежа (попутно изрядно проредив флот противника и эвакуировав всё мало-мальски ценное), где и встати намертво. Собственно (если следовать кодексу), командующему Походом генералу Gauge стало ясно, что дело провалено уже тогда, когда первый штурм не удался - был потерян темп, и за счет несравнимо более коротких коммуникаций Тау начали наращивать силы. То, что путем огромных потерь удалось занять город с космопортом (противник просто отошел на запасные позиции) - это обеспечило возможность эвакуации. Обратно же, если верить кодексу Тау, решение об эвакуации было принято до прихода приказа "сверху" ("сопротивление инквизиции и Спейсмаров было преодолено благодаря приказу инкв. Криптмана прибыть на Бримлок со всеми силами"). И еще не известно, как бы она прошла, если бы не перемирие (флот был изрядно побит в прошедшиз боях, а Тау имели возможность атак свежимим силами).

В сухом остатке: Крестовый поход не смог захватить даже один их восьми Главных Миров. Добавим, что это был периферийный, торговый мир, а не один из центральных, и защищался он своими силами. Более того, все вроде бы отбитые у Тау миры оказались довольно быстро ими возващены. Грустный итог, однако.

[Жив(giv)]

В сухом остатке: Крестовый поход не смог захватить даже один их восьми Главных Миров. Добавим, что это был периферийный, торговый мир, а не один из центральных, и защищался он своими силами. Более того, все вроде бы отбитые у Тау миры оказались довольно быстро ими возващены. Грустный итог, однако.

а спасибо за это тау должны сказать флоту бегемот из-за которого Дамоклеанский был отозван

вспомни что перед уходом решался вопрос экстерминатума на чем настаивал инквизитор но его приказы отказались выполнять

а не будь поход отозван он бы еще будь здоров вперд перед поражением продвинулся

так что везение и везение охренительное

ЗЫ не забывай что понятия приемлимых потерь у Тау и империи весьма различны а у дамоклеанского толко толко начинались реальные трудности

[my_Shock]

А вот реально, что могло бы противо поставить Тау, глобальной атаке Империи или Нидовскому Флоту?!

ИМХО Ниды порвали бы Тау. Ибо стрелки, но ХтХ, а гадов ох как много :cry:

У Тау есть шанс отмахатся, но при условии что они будут модернезировать свои войска не только под стрелковую, но и под ОМП, тогда и ХтХ [ну уж нет] не нужно :D БМ-21 РУЛЕZZZZ!!!

[gato_blanca]

(ох и язва же я :))

Кодекс Тау, стр. 60

(я, если можно, в своем переводе, потому как чтобы и остальным участникам, буде кому захочется, понятно было, даже если английского не знают; могу и английский текст привести).

Стадия 3. Операция Гидра.

Продвижение Имперских сил приостановилось, и, по приказу командующего, Генерала Уэндалла Годжа, войска принялись укреплять свои позиции чтобы уменьшить потери от огня противника. Тау продемонстрировали великолепную способность вести ночниые бои, выдвигаясь с темнотой на огневые рубежи на пределе дальности и открывая огонь, чтобы с первыми лучами рассвета отойти на безопасные позиции. Патрули Космодесанта облегчили ситуацию, но потери продолжали расти. Дополнительным фактором беспокойства явилось ожидание прибытия нового флота Тау: флот, приданный Крестовому Походу, с трудом был способен обеспечить безопасность транспортов, не говоря уже о возможности обеспечить прикрытие наземным силам. Пока готовилась штурмовая операция, всё больше Тау прибывало на линию фронат с каждым днем.

Генерал Годж пришел к выводу, что Крестовый Поход столкнулся с одним из главных миров Тау и что его ресурсов недостаточно для выполнения предварительно поставленных задач. Значительные подкрепления, которые были обещаны, так и не прибыли. Инквизитор Гранд выступал за эвакуацию о тоследующий Экстерминатус, так как Тау оказались слишком опасными, чтобы позволить им существовать. Этому решению воспротивились многие военные из высшего комсостава, которые признали Тау достойным противником. Пока штаб был парализован этими дебатами, Генерал Годж начал действовать. Он собрал в единый кулак Титанов и подразделения Бримлока и осуществил операцию по форсированию реки на правом фланге, пытаясь прижать силы Тау к морю. В качестве подготовки, был нанесен артудар по окружающим секторам, а Имперская авиация начала массированную атаку на ВВС Тау. Несмотря на значительные потери, требуемый эффект был достигнут: присутствие Тау в воздухе возле линии боев стало минимальным.

Имперские силы выполнили поставленную задачу в первые же часы, воспользовавшись сохранившимся мостом и фактором неожиданности. Развивая успех, они столкнулись с контратакой сверхмобильных соединений Тау, десантируемых с вездесущих ракетных кораблей "Манта". Битва в пригородах Дал'ута (наверное опечатка, Дал'ут - планета, а город назывался Гел'брин) продолжалась до конца дня и закончилась тем, что Имперские силы были остановлены более чем в пяти милях от предполагаемого замыкания котла, где ложны были оказаться десятки тысяч тау. За ночь Тау вывели свои войска и отошли на заранее подготовленный рубеж обороны вне пределов города. Утром, когда Тау отошли, Имперские силы заняли космопорт в пригороде, несмотря на присутствие в городе отдельных групп крутов.

Космопорт, в сочетании со значительной дистаницей до Тау, обеспечил прекрасную возможность для эвакуации, и Генерал Годж ей воспользовался. Сопростивление Инквизиторов и Ксмопехов было преодолено с получением срочного приказа Инквизитора Криптманна.

(далее речь идет о том, что было подписано перемирие - но в данном случае это уже и не важно).

Итого, основываясь на данном тексте.

Первое. Силы Крестового похода были настолько измотаны, что при первой же возможности пошли на эвакуацию. Подчеркиваю: приказ пришел позже, когда решение было принято и космопорт захвачен. Другой трактовки я не вижу. Оно, кстати, и до этого успехи были весьма относительные: четыре (из приблизительно двенадцати) головных корабля потеряли в битве возле Дал'ута вместе с кучей эскорта, в отчетах о боях 17-х Бримлокских Драгун упомянуто, что только срочное вмешательство Кос Императора и 4-х Штурмовиков спасло их от истребления.

Второе. Как следует отсюда же, дополнительных сил Тау на планету не прибывало (с ними пришел бы флот, и хрен бы кто вообще ушел). То есть, один мир (еще раз - это пограничный, торговый мир, а не военный или промышленный центр, за который дралась бы вся империя Тау) сумел своими силами отбить Крусайд.

В общем и целом, небогато получилось.

Хотя я не спорю, при желании вполне можно организовать поход такого масштаба, который сумеет сильно потрепать Тау - вплоть до потери части миров. Вопрос только в цене.

[Жив(giv)]

>Значительные подкрепления, которые были обещаны, так и не

>прибыли

скажите спасибо флоту бегемот

+ войска были управляемыми и готов к любым действиям потери были приемлимыми другое дело что генерал не захотел класть людей без толку

а вся компания была сплошным отступлением тау

ладно переубеждать тау что тау самые клевые в галактике дело безнадежное :-)

ЗЫ ты форпочту вобще читаешь?

[Mutant]

Какое я осиное гнездо рашевелил однако.

Вот вы тут споренти круты ТАУ или нет .НЕ так круты как они пока компакны и могут гонять свои силы из одного конца своей импери в другой а вот Империя то огромна и пока она чтонебуть соберёт в одном месте пройчёт много времени,да и ТАу не пережевали колосаньних гражданских воин и других злоключений которые иппережила Империя.

[ViruSS]

Тау тоже не особо флоты погоняют - они через варп не могут ходить.

Насчет везения - еще раз объясняю. в темном будущем нет логики. есть только мастерский произвол ГВшников.

пример - скваты. кто скажет что они были нерентабельны и что их бы не брели - пусть мне в фейс плюнет (хи-хи... а попадет то всеравно в свой монитор). вывод - в карты их куратор тиранидскому проиграл!