Недостатки расчёта стоимости 4-ой редакции

[moose]

А сейчас, с политикой BF - бери практически всё, что хочешь, получается, что по фердинанду в каждый дом. Это слегка лечиться форматом игр, но не до конца и решение это само по себе не очень.

Я не вижу, как изменение формата поможет. На 75-60 очков выбор "Фердинанд вместо штуга" станет еще более очевидным, эффективным и оправданным.

И на 250 ситуация не изменится никак.

Причем добро бы проблема была в одном Фердинанде. Такое - в каждой "нише" на столе,для каждый роли есть один юнит,который явно и сильно лучше остальных.

Вот у советов сейчас есть пехота в 3+, в 4+ и мотострелки, как несколько улучшенный (в ненужных местах и из-за этого неоправданно дорогой) вариант того и другого. Титульно у нас 4 разных варианта советской пехоты. А на самом деле - один, потому как брать что-то из трех остальных- это явный слив очков.

Изменено 10 декабря, 2018 пользователем moose

[moose]

А потому что, на самом деле, лучшей альтернативы то и нет, любителям второй мировой уходить некуда. Есть скирмиши в 28мм, но их заметно сложнее собирать и красить, чем пятнашку. И по три калеки на систему, играть будешь по большим праздникам. Баттлгруп система со своей придурью, альтернатива, но не замена.

Вот и выходит, правила в ФоВ так себе, но масштаб, модели и доступность решают.

Как говорил проф. Преображенский "вот никаких и не читайте".

Я вчера заходил на наш типа "день новичка" в новом клубешнике, Самир учил играть людей в ФоВ и в ТЯ,я постоял рядом.

Так вот, поиграть в ТЯ (и доделать армию морпехов) захотелось, а поиграть классику (для которой еще и есть куча готовых армий на любые форматы) - нет.

Вот и весь сказ.

Изменено 10 декабря, 2018 пользователем moose

[Дрогер]

А потому что, на самом деле, лучшей альтернативы то и нет, любителям второй мировой уходить некуда. Есть скирмиши в 28мм, но их заметно сложнее собирать и красить, чем пятнашку. И по три калеки на систему, играть будешь по большим праздникам. Баттлгруп система со своей придурью, альтернатива, но не замена.

Вот и выходит, правила в ФоВ так себе, но масштаб, модели и доступность решают.

Дим так то оно так, я просто придрался к словам: "Сейчас же слишком много других варгеймов, и не просто гипотетичски сущесвующих, а с какой-никакой тусовкой, и увидев такой вот перекос - можно смело сказать "ФоВ - говно" и пойти играть в другой варгейм, который лишен данных недостатков, а не перебарывать косяки ФоВа "

ВОт и непонятно, если человек видит дофига альтернатив, то отчего он тут такой обозленный на весь мир) Всё ж ведь просто - не нравится не ешь.

[moose]

ВОт и непонятно, если человек видит дофига альтернатив, то отчего он тут такой обозленный на весь мир) Всё ж ведь просто - не нравится не ешь.

Ну придрался, ну не понимаешь - бывает, ничего страшного.И это пройдет, не печалься так... В конце-концов ты не Софья Ковалевская и не Мария Складовская-Кюри, можешь себе позволить чего-то в этой жизни не просекать.

[moose]

все так, играл ягдтиграми. Была самобытная армия отличающаяся от всех за счет компоновки подразделения. Если бы можно было брать один ягдтигр в любую армию как сейчас то ягдтигров было бы гораздо больше. Миш, ты бы перенес чтоли обсуждения

Их и так было нормально по количеству, потому что 9 из 10 "немцев", играющих на лейт быстренько собрали себе эту "самобытную и отличающуюся ото всех армию". Прям оказалось,что каждый первый был фанатом "бэка и минек" ягдтигров.

[Alisher]

неправда. может в поколении которое я не застал. в прошлый лейт трейнед кт и ягдтиграми я один и играл

[DarthM]

неправда. может в поколении которое я не застал. в прошлый лейт трейнед кт и ягдтиграми я один и играл

Помнится на одном из последних Питерских турниров я коммандосами против фольксштурма и ягдтигров воевал.

[moose]

неправда. может в поколении которое я не застал. в прошлый лейт трейнед кт и ягдтиграми я один и играл

Ты сейчас вспоминаешь и опираешься исключительно на свой опыт. Попробуй посмотреть на картину шире, проанализируй составы всяких буржуинских турниров и просто наполнение групп по покраске ФоВа. У нас (в питере) ягдтигры были ровно у двух из двух регулярно играющих на лейт немцев, для которых это была основная (или одна из основных) наций. Через месяц после выхода книжки в тематических группах по ФоВу каждый день (буржуи любят такой тип постов) появлялись картинки "Я купил себе новою армию, круто и моделек надо немного" с фотографиями свежеприобретенных коробочек ягдтигров.

Я такого эффекта в принципе не припомню при выходе любых других книг-листов.

[Дрогер]

Ну придрался, ну не понимаешь - бывает, ничего страшного.И это пройдет, не печалься так... В конце-концов ты не Софья Ковалевская и не Мария Складовская-Кюри, можешь себе позволить чего-то в этой жизни не просекать.

Всё ясно)) брешишь как баба базарная) меняя тему)

[Alisher]

разумеется на свой опыт, на чей же еще. и любой "немец" обязан хотеть всякие вундервафли!)

[inqvizz]

Давайте здесь обсудим полученный опыт и, возможно, чего-то полезное поймём.

[DimaPrapor]

Как говорил проф. Преображенский "вот никаких и не читайте".

Я вчера заходил на наш типа "день новичка" в новом клубешнике, Самир учил играть людей в ФоВ и в ТЯ,я постоял рядом.

Так вот, поиграть в ТЯ (и доделать армию морпехов) захотелось, а поиграть классику (для которой еще и есть куча готовых армий на любые форматы) - нет.

Вот и весь сказ.

Ох уж этот юношеский максимализм и двойные стандарты.

[Alisher]

раньше он забавней тролил. Тим Янки имеет теже правила что фов сейчас и его любимых танковых фаланг там больше

[DarthM]

раньше он забавней тролил. Тим Янки имеет теже правила что фов сейчас и его любимых танковых фаланг там больше

Ну так там только повод дай.

45 БМП,

30 Т-55

БТРные расписки опять же

легко и просто.

[moose]

разумеется на свой опыт, на чей же еще. и любой "немец" обязан хотеть всякие вундервафли!)

Жизнь больше и интереснее локальной части московской ФоВ-тусовки.

Ягдтигры реально в свое время перли изо всех щелей, даже более сильная и интересная (но менее очевидная) расписка на ночных немцах из [ну уж нет]тягера не имела такой популярности.

Немец-то, понятно, обязан хотеть. Только вот "хотеть" он почему-то стал ровно с выходом подходящей расписки (которая отнюдь не была поломом, просто с очень очевидным и понятными в использовании сильными сторонами). В этом, в принципе, ничего страшного не было - у такой концепции хватало слабых сторон, но игроки - они чутко реагируют на явные перекосы в балансе. И вот таких случаев - и в тройке реально было очень немного, причем часть осталась незамеченной массовым обществом (например, хорниссы на мид).

[moose]

Ох уж этот юношеский максимализм и двойные стандарты.

Да, безусловно. Но это еще и опыт, данный нам в ощущениях.

ТЯ,безусловно все тот же "ФоВ-Говно" по сути, по движку, с фалангами, со спамами легкой техники и т.п.

Но я лично не наблюдаю там такого перекоса баланса, как внутри наций,так и между ними, как в текущем Миде классики.

Если уж я прям так захочу подвигать танчики, что кушать не смогу - это скорее будет ТЯ. Со всеми, естественно, попыткам избавится от фаланг, дибилизма стандартных миссий и т.п. Та же, во многом, каша из топора, только вот надпись на топоре будет "ТЯ".

Изменено 10 декабря, 2018 пользователем moose

[moose]

раньше он забавней тролил. Тим Янки имеет теже правила что фов сейчас и его любимых танковых фаланг там больше

Не в фалангах дело, они есть везде.

Мне реально больше нравится, что у советов, например, нет ОБТ,который орет "возьми меня", я могу играть разными машинами с примерно одинаковой эффективностью. Что все три варианта мотострелков имеют право на существование, нет очевидного выбора и т.п.А фаланги победим как-нить...

[Shamiloff]

Да ягдтигры не были поломом в тройке у ростера хватало слабых сторон, к тому же тогда и артиллерия и пехота были намного сильнее в плане борьбы с танками( то что это было фантазией бф оставим на их совести, благо в 4-ке это пофиксили). В 4ке конечно более халявный подход к созданию книг армий, тут люди Африку приводят в качестве примера относительно восточного фронта, но к тем книгам тоже куча претензий, да когда они вышли как следует рассмотрев их, я честно говоря даже хотел забить на фов, но остановило то что и правда в этом масштабе нет альтернативы, а скирмиша я не люблю. Поэтому поскольку люблю тему второрй мировой продолжаю играть.

[Мистер Оранжевый]

к тем книгам тоже куча претензий

А можно озвучить несколько для справки?

[moose]

Да ягдтигры не были поломом в тройке у ростера хватало слабых сторон,

Ягдтигры были поломом, но это компенсировалось остальными особенностями ростера. Просто полом их был еще и не таким явным.

Сейчас же и перекос больше и не скомпенсированно (с учетом того,что набрать можно все что угодно куда угодно) это никак.

В 4ке конечно более халявный подход к созданию книг армий, тут люди Африку приводят в качестве примера относительно восточного фронта, но к тем книгам тоже куча претензий, да когда они вышли как следует рассмотрев их, я честно говоря даже хотел забить на фов, но остановило то что и правда в этом масштабе нет альтернативы, а скирмиша я не люблю. Поэтому поскольку люблю тему второрй мировой продолжаю играть.

Африка, действительно, в целом, лучше. Да,она тоже странная - но с ней, в принципе,можно жить. И вот в ней реально есть это вот :"на большие форматы косяки не решают". В Африке презерватив растянулся, но выдержал. На восточном - лопнул.

[Shamiloff]

А можно озвучить несколько для справки?

Где мои Матильды, Бишопы, батареи 2-фунтовых пушек? Это все реальные образцы вооружений которые воевали большую часть 42 года, в отличие от т34 -57. Какого хрена в Африка корпс засунули тигр который был в Тунисе, а Десерт ратс оставили на периоде Эль-Аламейна (ноябрь 42)? Почему большинству британских танков дали Талли Хо, которое не отражает реальность. Что они сделали с 6 фунтовкой и пак 38, причём пак 38 они вообще убили своей карточкой, теперь все немцы берут 6 фунтовку. Это так бросалось в глаза, и обсуждалось в забугорном сообществе ( за которым слежу в ФБ и на каналах) что им пришлось в срочном порядке выпускать новую книжку Арморед Фист, которая заменила Десерт ратс, да и карты пришлось перевыпускать. Однако отсутствующие юниты не появились, а Талли Хо осталось. Потом вышли Итальянцы, настолько скилованные что немцы обзавидовались, ремаунт на 2+-шта?!!! Практически все поголовно фирлесные ветераны, им и кубик кидать не надо. Если раньше это была многочисленная пехотная армия, с довольно интересными спецправилами, что соответствовало действительности, то теперь это орда ветеранских танков и уже вопрос кто кого "тащил" в Африке. За немцев много не скажу никогда не любил этих гадов, за них свои игроки есть, но и там разнообразия судя по всему стало намного меньше.

Изменено 10 декабря, 2018 пользователем Shamiloff

[inqvizz]

Только вот "хотеть" он почему-то стал ровно с выходом подходящей расписки (которая отнюдь не была поломом, просто с очень очевидным и понятными в использовании сильными сторонами). В этом, в принципе, ничего страшного не было - у такой концепции хватало слабых сторон, но игроки - они чутко реагируют на явные перекосы в балансе.

В тройке были расписки, которыми сходу было понятно как играть или, в худшем случае, с очевидно выпирающими достоинствами и расписки, которыми нужно было научиться играть, или, в худшем случае, для определённых ситуаций понимать чего ими делать не стоит. Причём, первые обыкновенно нерфились саппортом, которого либо не было в достаточно количестве, либо он был своеобразный, а вторые этим саппортом наоборот обогащались в формате "Понял слабую сторону ростера и взял из саппорта то, что её лечит". Теперь же, за счёт того, что всё можно брать везде, баланс саппортом попросту исчез. Возможно я бы и хотел порадовать публику на турнире 226-м абтайлунгом штугов, собранным по штатам боёв под Воронежем, но в конкретике он всегда будет уступать 3-м фердинандам и трофейному КВ, как бы я не изголялся над его применением и на какой бы формат не играли.

[inqvizz]

Практически все поголовно фирлесные ветераны, им и кубик кидать не надо. Если раньше это была многочисленная пехотная армия, с довольно интересными спецправилами, что соответствовало действительности, то теперь это орда ветеранских танков и уже вопрос кто кого "тащил" в Африке.

Итальянцев-то можно набрать толпой, благо карточки позволяют, проблема в том, что в реалиях текущей книги вообще не выпирает и не особо кому и нужно, зато нехарактерные для них ветеранские элитные подразделения поставлены прямо в "красном углу".

[Shamiloff]

Итальянцев-то можно набрать толпой, благо карточки позволяют, проблема в том, что в реалиях текущей книги вообще не выпирает и не особо кому и нужно, зато нехарактерные для них ветеранские элитные подразделения поставлены прямо в "красном углу".

С карточками вообще отдельный разговор, бабло портит кампанию, вот у меня дома лежит старая книга Норт Африка, есть все расписки, с разными вариантами, все нации влезли и Италия поместилась, и бэк есть и картинки и адекватные цены, не то что сейчас четыре огрызка и карточки.

[moose]

Англичане, в целом, на Африку нормальные (если забыть об отсутствующих юнитах, но это всехняя проблема) пусть случилось это не сразу, а двумя книжками.

Итальянцы - это фэнтезя: они клевые, интересные по игре, но ипаться в телевизор - они и близко так не воевали, причем даже не по умению(рейтингам и спецухам), а по тактике. Это была плохо механизированная армия, не способная к резким быстрым маневрам. А ту это реально шустрики такие, хрустальны молоток во все поля.

Амеры - нормальные, к ним есть опять же вопросы по части наличия кое-чего и внутреннего баланса шерманы-ли и пехота-мотопехота, но с этим можно жить (наверно, самая удачная африканская книжка).

Немцы - странные. Танковая часть - отличная по структуре, очень хороший состав войск. Но сами танки - это тихий ужас. Опустили до полной бесполезности или совершенно небекового использования короткоствольные 4-ки. Сделали (при наличии мардеров) нафиг не упавшими длинноствольные четверки. Тройки вроде ок, но есть вопрос к ценам - они великоваты, но не критично.

Пехоте структуру писал вхлам укуренный инопланетянин.

На выходе - нормальные (и сильные и бековые) танковые немцы на тройках собираются. На четверках - тоже, но заложен некий элемент страдания. Пехота в целом играет, но выглядит как пришельцы. При этом на роль и задачи пехоты лучше набрать разведмашинок.

Итальянцы нефигово усиляют немцев и дают им то, чем славились как раз гансы- мастерство и маневр. То есть ве поставлено с ног на голову.

Но, повторюсь - в Африке за все три стороны (и если вы патриот Италии и вам хочется, что бы хоть в игре потомки легионеров всех нагнули - то и четыре) можно играть и беково и разнообразно и имея шансы на победу.