Недостатки расчёта стоимости 4-ой редакции

[moose]

угу, ещё и дальность 24. очень радует. К панцергреникам 6 штучек думаю взять

Из-за 6-ти может не влезть третий Фердинанд.

[DimaPrapor]

Прошу прощения, что влезаю в эту интеллектуальную беседу, но всё таки хочется уточнить один момент, о взаимоотношении Африки и Курска. Ведь книга по Курску пока позволяет брать основные платуны из африки в качестве саппорта (уж не знаю зачем), не более того. Вот на какой конкретно пункт правил опираться фердинандам и прочему курскому саппорту с африканскими формациями?

[Alisher]

Прошу прощения, что влезаю в эту интеллектуальную беседу, но всё таки хочется уточнить один момент, о взаимоотношении Африки и Курска. Ведь книга по Курску пока позволяет брать основные платуны из африки в качестве саппорта (уж не знаю зачем), не более того. Вот на какой конкретно пункт правил опираться фердинандам и прочему курскому саппорту с африканскими формациями?

прапору аккаунт взломали

[DimaPrapor]

прапору аккаунт взломали

[Alisher]

да нет, в перспективе 11 команд. просто зимний командник всегда был фестивалем когда все собирались, хочется продолжать традицию

[DimaPrapor]

Ты так и про враг у ворот говорил. Что ждать, собирайте 3D команду (прапор, Белый, димаб) и дуйте на командник

У меня из Африки готовы только твои персы. У Димы Б (спейс)марины с абрамсами. А Белый весь в Эпике. Новые книги на мид позволяют такую компоновку? Мы с удовольствием :)

Я был не прав. Курск хуже Врага. Тот был странный, а новые книги предложили очень много разного и интересного, но сломали мид. Для зануд добавлю ИМХО.

[moose]

а новые книги предложили очень много разного и интересного, но сломали мид.

Нифига они не предложили разного. Штуг за 13, 4-ка за 13.5, пантера за 18, Фердинанд за 17, Тигр за 29. Найди 4 лишних элемента.

[DimaPrapor]

Люблю разговоры теоретиков о сломанном балансе :D

О, с точки зрения турнирной игры может и нормально! Вы найдете оптимальные ростера, добавите по три фердинанда в каждый ростер, усилите африканские формации веспами и будете задорно вонзаться на турнирах. Я даже не против, у каждого свой фан. Вот с точки зрения бэка и историчной игры новые книги ломают мид окончательно, убивают типичную для периода технику и выводят на первый план что-то очень странное. Плюс даже внутри книги ценность юнитов ранжирована очень странно и далеко не всегда по эффективности или распространенности. Но это всё лирика.

Я правильно понимаю, что пока правила всё-таки не дозволяют смешивать африку и курск иначе, как добавить коровые африканские платуны в саппорт?

[Монгол]

Вот я как раз об этом Дим.

Во первых три Феди так себе сборка.

Во вторых в Африку дивизионный суппорт Курска взять нельзя

А ещё Я не нашел в книге запрета собирать историчный ростеры, может я невнимательно читал?

Или тебе не нравится, что гнёт не то, что ты хочешь?

Отвечая на твой вопрос, в Африку за каким то -ом можно взять формационный суппорт из Курска,

но зачем это нужно как с турнирной, так и с исторической точки зрения мне не очень понятно

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Монгол

[DimaPrapor]

А ещё Я не нашел в книге запрета собирать историчный ростеры, может я невнимательно читал?

Этот довод не работал раньше, не работает и сейчас. Я могу покрасить и поставить на стол что угодно, мне вообще для этого расписки не нужны, и играть сценарии без очков. Но если уж мы пользуемся расписками с ценами, то и покупаем армии исходя из ттх и цен. В нормальных правилах ты на выходе получаешь что-то похожее на действительность, в кривых - то что в ФоВе.

Каждый раз, когда при обсуждении ростера говорят о бесполезности длинноствольных т4, зато берут кучу короткоствольных ради шаблонов, Гудериан в гробу переворачивается. Уже волчком там крутится. Ты вот часто видел на столе такую каноничную технику как штуги, длинноствольные т3 и т4? Их уже в 42 было до половины наличного парка. Зато тигр в каждом втором ростере. На 42-весну 43. Ну ооок... А теперь в каждом втором будет фердинанд, брать же штуги и т4 резона нет совсем (еще хуже, если продолжат брать короткоствольные). На обложке Курска написано "армии 42-43", но авторы предлагают собрать что-то другое. И это мы еще про сушки не говорили... кто-то кажется уже закупил 12 штук?

Конкретно в фове Африка отдельно сейчас выглядит почти нормально, совсем уж дикие кадавры в ней не собираются, есть странные и совсем уж турнирные расписки, но и типовые работают. Можно отказаться от редкого тигра и не сильно просесть в эффективности. Ведь могут когда хотят? Сравни с тем, что предложил Курск. Отказ от самой распространенной техники 43, зато в топе Фердинанд... 17 очков... штуг 13... елки палки. Я хочу играть типичным для периода ростером, я был готов отказаться от тигра в 42. Но я же не идиот не взять эту штуку за 17 очков!

У каждого свой кайф в игре, и свои приоритеты, но лично на мой взгляд с тз бэка Курск получился гораздо хуже Сталинграда, а Восточный в целом на фоне цельной Африки просто дно.

Отвечая на твой вопрос, в Африку за каким то -ом можно взять формационный суппорт из Курска,

Прости за занудность, а где это написано-то?

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем dmitri.prapor

[Shamiloff]

Дима можно просто не ходить на турниры и играть тематичные игры и большие битвы, в этом фов по прежнему хорош, особенно в Африке. Я буду делать такие у нас в новом клубе и обязательно буду вас приглашать;)

[DimaPrapor]

Дима можно просто не ходить на турниры и играть тематичные игры и большие битвы, в этом фов по прежнему хорош, особенно в Африке. Я буду делать такие у нас в новом клубе и обязательно буду вас приглашать;)

Хоспади, да я не бомблю насчет турниров, как Лось! Меня не коробит чем и как играют другие друг с другом. И мне нравятся турниры сами по себе, как повод встретиться с народом, покидать кубики, пообщаться и хорошо провести время между нормальными играми. Я спокойненько проиграю в первом туре и дальше буду играть по дну с такими же старперами и их пыльными плюшевыми армиями.

Мне грустно, что Восточный на фоне Африки так просел по реализму и чисто по книгам типичные армии не собираются, надо вводить какие-то рестрикты и договариваться с оппонентами. А это всегда сложно. После Африки были надежды.

[Shamiloff]

Насчёт турниров согласен, у меня такая же позиция, я люблю играть в фов, и турнир повод сразу повидать много хороших людей и интересно поиграть с ними. Ну а насчёт Восточного фронта печально конечно, не могу понять как так у них получилось, в старой книге по тройке Федя стоил 390 а тигр 385 и это было относительно приемлемо (даже тогда цена на Федю была занижена), да и без этого хватает странного в обеих книгах.

[почвовед]

Замечу, что играть тематические игры никто не мешает.

В моей деревне в последнее время оставили один большой турнир в год без ограничений и заменили всё остальное тематическими мини-турнирами (три тура за день) с прописанными миссиями, ограничениями по доступным книгам, играми только ось против союзников и всякими бонусами игрокам в зависимости от результата игр (ось отбила атаку на аэродром => получает самолёт на одном из столов в следующей игре).

Например, в ноябре сыграли меропрятие по Тунису и высадке на Сицилии (по книгам на африку); на прошлой неделе сыграли Малый Сатурн (по предыдущим книгам на восточный фронт); в начале января будет Италия на конец 1943 (союзники из книг на африку с запретом на некоторые танки; немцы из обеих книг, опять же с запретом на ранние танки)

PS В прошлой редакции с тематическими расписками тоже было плохо. На тематические меропрятия приходилось писать длинные списки запрещённой техники.

PPS У нового фердинада борт по крайне мере 7 (вместо 8 ранее), что даёт шансы тем же т-34

[moose]

Люблю разговоры теоретиков о сломанном балансе :D

Баланс не сломан. Сломано разнообразие (и соответствие историческим реалиям).

Раньше на каждую роль в игре за каждую нацию было несколько примерно равных юнитов, между которыми не было дикого разрыва по эффективности.

Как следствие - ты мог играть тем, что тебе интересно без особого ущерба шансам на победу. Сейчас же есть один топовый юнит - и куча остального шлака, который сильно хуже (и не понятно вообще зачем сделан). Что постепенно (как только более умные игроки это выкристализуют, а остальные - скопипастят) приведет к тому, что узнав, за какую нацию играет человк - ты на 80% уже знаешь ростер.

Это, как минимум, скучно само по себе. ФоВ и так не очень тактически разнообразная игра (рецепты победы здесь достаточно очевидны и однообразны), а из него еще и убирают различие по ростерам. Все твои игры станут еще больше похожи одна на другую.

[moose]

Понятное дело, что "играть тематичные игры никто не запрещает".

Только вот сейчас для этого нужно сравнительно больше усилий, взаимных договоренностей, фильтров "в голове" и "по людям". Причем гораздо.

Книжки, понятное дело, и раньше и сейчас, позволяли играть и "историю" и "спорт". Только вот приоритеты изменились.

Раньше, выражаясь терминологией вахи (она тут большинству близка) - в слотах была конкуренция. Сейчас ее нет. Раньше плюс-минус играло практически все, сейчас - наоборот. Посмотрите, допустим, на РаК 40 и Рак 38,они в Курске для удобства сравнения на одной странице. Какой дурак возьмет 38-е? Аналогично с Веспе и Хуммелями, Гренадерами и панцергренадерами, советской простой пехотой - и хиро, мотострелками - и просто стрелками и очень очень многим другим. 3/4 книжки сделаны для "полки".

Я все еще могу играть именно тем, что я хочу, что мне интересно по историческим реалиям и что я из-за этого предпочитаю видеть на столе. Но в нагрузку к этому я получил необходимость "превозмогать" (как вы это любите называть) неэффективность этого выбора.

И пропасть между "историчными" ростерами и "эффективными" стала куда шире. Сейчас ростер, который играет хорошо, совершенно не похож на то, что было в реальности.

[moose]

Я буду делать такие у нас в новом клубе и обязательно буду вас приглашать;)

Чо там как, кстати, с клубешником?

[moose]

PS В прошлой редакции с тематическими расписками тоже было плохо. На тематические меропрятия приходилось писать длинные списки запрещённой техники.

Ну,длинна списка зависела от формулировки (и знаний товарищей), можно было сказать просто "играем зиму 42-43"- и люди понимали,что брать, а что нет. Нормальные люди.

Разница в другом: раньше, получая список ограничений, я просто играл одними юнитами вместо других. Теперь я вынужден играть "бесполезным шлаком" вместо "нормальных юнитов". Зачем было делать такую пропасть по соотношению цена/качество?! Это просто сделанные на отгребись книжки и ничего более, плохо сделанная БФ работа, плохие правила. А так-то сварить кашу из топора, не вопрос, можно. Только вот по мне не стоит текущий ФоВ таких вот усилий, которые нужны, что бы сделать из него хотя бы некое подобие конфетки.

Есть две большие разницы, когда можно просто не напрягаясь играть - и получать нормальные исторические сражения - и когда тебе нужно знатно заманаться, проделав кучу предварительных ласк,что бы получить что-то не совсем уж отвратительное.

[Alisher]

На весь культурный питер найдите уже две историчные не эффективные армии со строгими рестриктами, отбором по персоналиям и тд и пришлите мне результат игры для кампании по Сталинграду, балаболы

[moose]

Вот я как раз об этом Дим.

Во первых три Феди так себе сборка.

Три - спорно, вместо третьего можно много чего взять, вопрос вкуса и остального ростера.

А два - маст хэв, который при этом "вычеркивает" из ростера ве остальные "противотанковые" танки.

Или тебе не нравится, что гнёт не то, что ты хочешь?

Не нравится тот факт, что то, "что было" не имеет никакого смысла ставить на стол. К пятерке длинноствольных четверок в коробку надо вкладывать табличку "я идиот и не умею считать, пни меня!".

[moose]

На весь культурный питер найдите уже две историчные не эффективные армии со строгими рестриктами, отбором по персоналиям и тд и пришлите мне результат игры для кампании по Сталинграду, балаболы

[обманывать] - не камешки ворочать.

[Циник']

Я помню с выходом 7-ки столько было нытья, что убили игру и историчность фентезийность. Особенно у якобы древних игроков уж которые все знают. А уж с выходом 8-ки. Это нормальный процесс. Кому то просто неинтересно больше играть, но в своих глазах, точнее глазах общественности нужно оправдание.

По правде говоря это игра в солдатики и историчный варгейм лишь потому что какие то реалии ВОВ условно перенесены в игру в солдатики. В основном это внешний вид и солдатики модельки. Но так хочется чего-то такого... что укрепит наши позиции. Курск убил мид? Да вы что? Во всем мире перестали играть? Нет? Жалкие исключения подтверждающие правило. Мы играем в модельки и большинству нравится ... это показатель. Не только в РФ.

[DimaPrapor]

В основном это внешний вид и солдатики модельки.

Сереж, видишь ли, не все воспринимают исторические варгеймы и фов так. Мягко говоря. И не все только за схожесть моделей играют.

Что турниры будут проводить с любыми ттх - это правда. Но турниры - это только часть игры и комьюнити. И в отличии от вахи тут ттх и баланс имеют некое реальное обоснование, которое можно проверить на соответствие.

[moose]

По правде говоря это игра в солдатики и историчный варгейм лишь потому что какие то реалии ВОВ условно перенесены в игру в солдатики. В основном это внешний вид и солдатики модельки. Но так хочется чего-то такого... что укрепит наши позиции.

Тут "кто на что учился".

ФоВ исторический варгейм ровно по заголовку, потому, что он титульно моделирует события Второй Мировой Войны.

Дальше каждый сам волен относится к этому так, как ему интересно, безусловно.

Но от того, что для кого-то это "всего лишь модельки" - варгейм не перестает быть историческим ни сам по себе, ни для игроков, которые видят в этой игре что-то кроме моделек.

Если один мчудак стал забивать гвозди микроскопом - это не превращает микроскоп в прибор для забивания гвоздей. Это только для мчудака так и лишний раз его характеризует. Так и тут: говоря, что это всего лишь модельки вы просто показываете, кто вы есть, а не проливаете свет на истинную сущность ФоВа.

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем moose

[Циник']

Сереж, видишь ли, не все воспринимают исторические варгеймы и фов так. Мягко говоря. И не все только за схожесть моделей играют.

Что турниры будут проводить с любыми ттх - это правда. Но турниры - это только часть игры и комьюнити. И в отличии от вахи тут ттх и баланс имеют некое реальное обоснование, которое можно проверить на соответствие.

Да я не против. Но когда взрослые дяди так угорают, что другие танчики это провал и не исторично... то... на следующем турнире мне ждать, что игрок за Советы пойдёт бить морду игроку за немцев, потому что дед погиб и историчнее некуда? Хочется истории? Пойдём в реконы, пойдём копать могилы и делать неизвестных солдат известными и тд. Скажи ветерану, что я увлекаюсь ВОВ и покажи армию ... какой будет ответ?