Танковые фаланги

[moose]

Вариантов я вижу три, все это - хоумрулы, просто несколько по-разному реализованные.

Я отдаю себе отчет, что сколько-нибудь масштабно это не будет реализовано даже в рамках нашего заштатного россейского комьюнити и по сути не более, чем пустое сотрясание воздуха,но тем не менее.

1) Ввести "правило одного дюйма" между своими моделями техники. Хорошо тем, что не надо ничего менять, плохо тем, что людям придется постоянно за этим следить и как следствие - забывать.

2) Поставить всю технику на подставки, мешающие располагать ее вплотную друг к другу. Хорошо тем, что сделал - и забыл. Плохо тем, что никто не захочет переделывать свои армии и емкости под их транспортировку.

3) Ввести штрафы в правила. Например: "техника, начинающая движение в 1" от другой техники обязанна пройти кросс-чек" или еще что-то (у меня есть несколько идей). Хорошо тем, что будет отлично работать. Плохо тем, что это прям лютейший хоумрул, корежащий основную механику.

Кто что скажет?

[Shamiloff]

Вариант номер 1) самый простой, и как следствие вполне реализуемый, если игрок сам забыл, ему подсказывает оппонент. Со временем человек привыкнет и будет отрабатывать на автомате.

[Alisher]

Используем первый. При согласии обоих оппонентов проблем нет. Но ближе к концу в связи с усталостью и азартом дюйм становится все меньше) кардинально решили бы подставки но а) некрасиво, б) никто не будет делать. Третий вариант тоже странный. То есть игроку получается надо оценить выгоду и недостатки, что тот же спорт

[moose]

кардинально решили бы подставки но а) некрасиво,

Можно использовать прозрачные, с магнитом в центре и магнитом в брюхе танка. Но:

б) никто не будет делать.

Третий вариант тоже странный. То есть игроку получается надо оценить выгоду и недостатки, что тот же спорт

По плану штрафы там такие, что смысла ставиться в плотную - очень мало.

Пока из того, что я придумал:

- чек при движении, если рядом танк

- (-1) ROF при дефензиве (типа свои рядом мешают стрелять)

- (+1) На Ту Хит при стрельбе по тебе (по куче танков попадать проще)

По совокупности это хватит любому спортменюге, что бы на всякий случай ставить даже в 2", а не в 1". если что - можно еще придумать.

[A7V]

6mm есть там все красиво и естественно, а 1/100 на 6x4 столе всегда будет скученно выглядеть

[Alisher]

Механика и дальности стрельбы (дефенсива), особенно проявилось в четверке с коенецией все в 6ти от командира. Плюс завышенные очковые лимиты ради продажи минек. В батлгруп нет ни таких проблем ни такой скученности войск как в метро в час пик.

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем Alisher

[Shamiloff]

Механика и дальности стрельбы (дефенсива), особенно проявилось в четверке с коенецией все в 6ти от командира. Плюс завышенные очковые лимиты ради продажи минек. В батлгруп нет ни таких проблем ни такой скученности войск как в метро в час пик.

Она неизбежна при нынешней ситуации и масштабе в фове, если хочется чтобы не было скученности, надо менять масштаб либо миниатюр, либо уровня боёв с ротного на взводный.

Я же тебе показывал миньки в 6 мм они качеством не хуже сотки только меньше)

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем Shamiloff

[moose]

6mm есть там все красиво и естественно, а 1/100 на 6x4 столе всегда будет скученно выглядеть

Я сначала тоже думал,что все дело в размерах и достаточно увеличить стол/уменьшить формат/сделать другой тиррейн.

Однако это если и улучшает ситуацию, то незначительно. Все равно из-за особенностей правил танки выгодно ставить борт к борту даже если их 3 штуки в отряде и больше на столе танков нет вообще. И 6мм танки точно так же выгодно ставить вплотную, потому что они все равно благодаряэтому будут давать более концентрированный огонь и меньше страдать от ответной стрельбы.

К сожалению, "чинить" надо именно базовую механику, а не форматы и размеры. То есть форматы и размеры тоже надо,но от фаланг одно это не избавляет.

[moose]

Механика и дальности стрельбы (дефенсива), особенно проявилось в четверке с коенецией все в 6ти от командира. Плюс завышенные очковые лимиты ради продажи минек. В батлгруп нет ни таких проблем ни такой скученности войск как в метро в час пик.

Повторюсь, лимит не решает проблему "фаланг". Если у меня всего три танка в армии - все рано их выгоднее ставить борт к борту, а не в "рассыпном" строю. И даже если кроме них в ростере еще только 6 баз пехоты и три пушки -танки все равно выгодно ставить плотно.

[moose]

Она неизбежна при нынешней ситуации и масштабе в фове, если хочется чтобы не было скученности, надо менять масштаб либо миниатюр, либо уровня боёв с ротного на взводный.

Хочется не то что бы "не скученности", а чисто картинки боя, которая бы была похожа на реальность.

Пехота и пушки на столе смотрятся ок, как на фотография боев и хронике, а вот танки борт к борту - нет.

[почвовед]

Повторюсь, лимит не решает проблему "фаланг". Если у меня всего три танка в армии - все рано их выгоднее ставить борт к борту, а не в "рассыпном" строю. И даже если кроме них в ростере еще только 6 баз пехоты и три пушки -танки все равно выгодно ставить плотно.

КМК есть неплохая вероятность, что проблема относительной эффективности фаланг изчезнет в связи с появлением в новых книжках AT3+ шаблонов. Посмотрим как конкурентноспобны (по очкам) окажутся те же Wespe или Ил-2 с наводкой на 3+.

Хочется не то что бы "не скученности", а чисто картинки боя, которая бы была похожа на реальность.

Пехота и пушки на столе смотрятся ок, как на фотография боев и хронике, а вот танки борт к борту - нет.

Картинку боя вполне можно улучшить простым изменением ландшафта на столах. Пара-тройка танков борт к борту выглядит странно в поле, но то же построение начинает выглядеть вполне уместно на улице между домами.

Плюс завышенные очковые лимиты ради продажи минек.

Целый год стандартным форматом было 71 очко

[Мистер Оранжевый]

КМК есть неплохая вероятность, что проблема относительной эффективности фаланг изчезнет в связи с появлением в новых книжках AT3+ шаблонов. Посмотрим как конкурентноспобны (по очкам) окажутся те же Wespe или Ил-2 с наводкой на 3+.

Эти шаблоны будут в паре книжек и не факт что попадут на стол.

Что тогда помешает ставить танки фалангой при отсутствии у оппонента таких шаблонов?

[moose]

КМК есть неплохая вероятность, что проблема относительной эффективности фаланг изчезнет в связи с появлением в новых книжках AT3+ шаблонов. Посмотрим как конкурентноспобны (по очкам) окажутся те же Wespe или Ил-2 с наводкой на 3+.

Найн.

В 3-ке арта была лучшим антитанком, а фаланги все равно были. Часть проблемы это снимет, но весьма малую.

Картинку боя вполне можно улучшить простым изменением ландшафта на столах. Пара-тройка танков борт к борту выглядит странно в поле, но то же построение начинает выглядеть вполне уместно на улице между домами.

Безусловно. Однако играть 100% игр в городах как-то не хочется. Выкидывать все сражения вне населенных пунктов - это еще большая дичь, чем фаланги.

[Alisher]

а на каком фото простите вы видели фалангу танков в городе? обычно наоборот, одна машина поддерживает пехотинцев

В 3-ке арта была лучшим антитанком, а фаланги все равно были

были у советов которых девать некуда было физически зачастую, так их было много. дорогие танки как раз прекрасно расползались в антишаблон

[Nielle]

были у советов которых девать некуда было физически зачастую, так их было много. дорогие танки как раз прекрасно расползались в антишаблон

Угу, когда между складками террейна строится ганлайн из танков в полтора ряда, потому что не всем места хватает = )

Для себя я в голове это решаю простым способом: для меня модель изображает не сам танк, а машину и некоторое пространство вокруг него, где он маневрирует, ведет боевые действия и т.д. Таким образом, стоящие бот к борту модели представляют плотный строй с минимальным расстоянием между машинами метров в 7-10. Но это лично мое мнение, я его никому не навязываю = )

[Alisher]

Угу, когда между складками террейна строится ганлайн из танков в полтора ряда, потому что не всем места хватает = )

Для себя я в голове это решаю простым способом: для меня модель изображает не сам танк, а машину и некоторое пространство вокруг него, где он маневрирует, ведет боевые действия и т.д. Таким образом, стоящие бот к борту модели представляют плотный строй с минимальным расстоянием между машинами метров в 7-10. Но это лично мое мнение, я его никому не навязываю = )

так вопрос то как раз про визуальную составляющую хобби. или тебе удается полностью абстрагироваться от увиденного на столе и заменить это своим воображением?)

[moose]

были у советов которых девать некуда было физически зачастую, так их было много. дорогие танки как раз прекрасно расползались в антишаблон

Не обязательно. У меня вот, например, в листе поздних немцев было три кинг-тиграм и три штуга. Тигры - да, расползались, а Штуги спокойно ездили фалангой, потому что арта все равно валила в тигров... ;))

Ну и опять же, при прочих равных я лично предпочитал пострелять 5-ю танками, а не 3-ми и хрен с ним, что потом под шаблон попадут 5, а не 3.

Потому что а)потом б)если еще захочет сюда выстрелить в)если наведется г)если нормально хитанет д)еще есть сейвы е)ФП еще есть ж)есть ли ваще лос в эту точку

[moose]

Таким образом, стоящие бот к борту модели представляют плотный строй с минимальным расстоянием между машинами метров в 7-10.

Ну при должном уровне воображения можно представить, что 4 спичечных коробка - это два охреннно покрашенных у Канаева тигров, которые еще и сконверчены 1 в 1 по конкретным фоткам конкретных машин.

Но я как-то давно завязал не только с тяжелыми наркотиками, но и с легкими...

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем moose

[moose]

а на каком фото простите вы видели фалангу танков в городе? обычно наоборот, одна машина поддерживает пехотинцев

Это в поздние периоды. А сначала по городам-деревням вполне себе рассекали колоннами "бампер к бамперу".

[Alisher]

в общем тема хорошая, но в фове не решаемая. У нас работает правило дюйма при согласии оппонентов, ибо уже слегка другая игра. По правилам можно, а ты сознательно стреляешь допустим 3мя а не 5ю танками.в

[moose]

У нас работает правило дюйма при согласии оппонентов, ибо уже слегка другая игра.

Ты правильно заметил особенность этого решения: к концу игры дюйм становится все меньше и меньше. Ну и люди тупо забывают. И, самое главное, еще над этим думать-помнить - в падлу. Надо бы решение типа подставок, что бы проблема снялась раз и навсегда.

Наверно я начну с того, что всю новую технику (и на НАМ) буду делать на прозрачных подставках с магнитами.

[Alisher]

я думаю они будут смотреться ужасно. особенно на неровном террейне, холмы и так далее

[moose]

я думаю они будут смотреться ужасно. особенно на неровном террейне, холмы и так далее

Не попробуешь - не узнаешь. В крайнем случае трудозатраты небольшие и последствия легко и безболезненно устранимы.

[Дрогер]

Наверно я начну с того, что всю новую технику (и на НАМ) буду делать на прозрачных подставках с магнитами.

надо будет посмотреть на результат. Так то впринципе задумка неплоха. У ФиБовской технике на подставках то норм получается рядом стоять и не тереться бортами, но там все же меньше дюйма.

[Nielle]

так вопрос то как раз про визуальную составляющую хобби. или тебе удается полностью абстрагироваться от увиденного на столе и заменить это своим воображением?)

Вполне удается. = )

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Nielle